пятница, 13 июля 2012
12:30

Альвар
aka Тёмный
про политику, не читать непатриотам, ибо когда носорог глядит на луну.. и далее по тексту))))
э-хе-хе)))
многабукаф для тех, кто в теме

@темы: разновсякий бредофлуд

URL
Комментарии
13.07.2012 в 12:43

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Поскольку дискуссии пост не предполагает, я только одну скажу: на счет школоты согласна, но дело в том, что не только школота возмущается и критикует законы и прочее. Взрослые, умные, всячески состоявшиеся по всем фронтам люди, которые по жизни делают вокруг себя хорошо и выкидывают мусор исключительно в урны - вот им больнее всего, потому что возмущение осознанно и является результатом не перепостов и чужих возмущений, а собственных размышлений и попыток переломить ситуацию не только на полшага вокруг себя (т.н. "внутренняя эмиграция"), а вообще, в принципе. Есть такой журнал с самоироничным названием "Сноб". Вот там много таких людей. Патриотов, кстати, куда больших, чем квасные патриоты, орущие "Россия для русских", "валите в свою Америку" и "нечего нам тут порядки развратного Запада навязывать", коих в интернетах множество (я не говорю про тебя, если вдруг такая мысль возникла).

Я вот патриот. Мне больно от того, что происходит. Но я не верю в возможность сохранить себя в этой стране, поэтому предпочту уехать и сохранить страну в себе. Ту страну, в которой я считала, что росла - а не ту страну, в которой считается нормальным, когда официальное лицо угрожает мочить оппонентов в сортирах, а верноподданные обещают приехать и избить митингующих в прямом эфире - и за это награждаются постами полпредов. На этом замолкаю и иду лесом, видимо.
URL
13.07.2012 в 12:56

Альвар
aka Тёмный
так вот я о таких людях и не говорю, не надо передергивать мои слова, хорошо?
я говорю именно о школоте и о тех, кто думает все с чужих перепостов - мне цитаты с первого поста покидать, или на слово поверишь?)))
Россия для русских - это нацистские лозунги, нацистов вобще ни слушать ни цитировать не собираюсь.поэтому и не понимал тех, кто перед выборами с гордостью цитировал жириновского.
валите в свою Амреику - о,это я могу сказать! но исключительно тем, кто сидит и ноет о том, что вот в америке ему было бы хорошо, а тут плохо. ВОт им я с чистой совестью - валите тогда в свою америку, неавижу тех, кто ноет) и не надо сидеть и ругать мою страну и хвалить чужую в разговрах со мной. я ж вам не ругаю америку? вот мне и россию не надо.
"нечего порядки развратного запада навязывать" - оу, ну я надеюсь, что это не обо мне))) ибо когад то, что я написла выше, начинают трактовать так.. мне хочется сказать, чтобы человек шел учить русский и читать словари...
Я вот патриот
это хорошо) хоть и личное дело каждого
Но я не верю в возможность сохранить себя в этой стран
опять же личное дело каждого)
ты не веришь, и ты собираешься отсюда уезжать. серьезно собираешься, и делаешьвсё для этого. это твой выбор. я говорил о тех, кто - цитирую - только сидит и пиздит у мониторов.
НЕ кажется, что не о том была речь?)
могу повторить то, о чем писал когда-то сильно сильно ниже - когда это особзнанный выбор человека, он идет по своему пути, и не нуждается в самоубеждении его правильности - и тем более в убеждени со стороны других. Не нуждается в том, чтобы ему подтвердили - да, ты умница, ты идешь своим путем.
вот ты не нуждаешься - я уважаю твой выбор, и в посте речь не о тебе и не о таких как ты.
не о таких, как, к примеру, Шанни, которая с детства политикой увлекается, и знает о чем говорит.

а о тех, кто, прошу прощения за мой кансайский - именно пиздит. Потому что не может человек, не сумевший даже получить высшего образования за счет своего ума, судить о том, как надо управлять старной. Ну вот такое уж у меня мнение)

и еще раз прошу - не надо приписывать мне того, о чем я не говорил. даже елси оно на первый взгляд близко. на второй и внимательные - это две большие разницы. К тому же - ты реально сичтаешь, что я не отличаю настоящих патриотов от квасных патриотов? серьезно?))) что мне об этом говоришь как школьнику)))
URL
13.07.2012 в 12:59

Альвар
aka Тёмный
дискуссии пост не предполагает
он не предполагает анонимов и некорректных высказываний) а дискуссия - да ради бога, только, умоляюпо существу) о том, чего я не знаю или не принимаю во внимание))) а не о том, что я и так уже сказал)
без обообщений и приведения примеров, окторые к делу не относятся)
с учетом того, что я говорил о конкретных слоях интернет-населения)))
URL
13.07.2012 в 13:04

Альвар
aka Тёмный
а еще что обидно - слово "патриот" уже так опустили, что большинство под этим понимает именно тех самых, орущих и размахивающих флагами...
плохо быть педагогом, тебя всё еще задевает честь, совесть, порядочность и прочее немодное, пф....
URL
13.07.2012 в 13:16

shanni
колдомедик и ши
Альвар, о, Вас тоже накрыла волна "аниме запретят!!!" в контакте? У меня вся новостная лента там забита) До этого еще плавало "школа станет платной" - утка аж с 2008 года, что ли,только теперь "с лета 2012" причем в законе, на который ссылаются, нет ни строчки про то, что в перепостах. Сначала тыкала носом в ссылку на него, потом надоело) Обидно только, что перепосчивают не только школьники (им-то как раз можно, мелкие же), но и взрослые люди старше меня.
А вообще подобное говорит, что власти не верят. И если в оппозиции (в которой куча сейчас разных групп и каждый тянет одеяло на себя) найдется кто-то, кто сможет объединить недовольных и сомневающихся, вывести одну линию поведения, нас ждет новая перестройка. Через интернет легко управлять людьми, особенно подростками.
Про нет мотивации в обучении, Вы правы. Достаточно взять разные учебники истории. История - наука, заточенная под страну. Объективизма в нет не очень много. Чаще всего она орудие пропаганды в стране. (практически в любой. Что в СССР, что во Франции, что в США и т.д.) Сейчас этого нет, что плохо. Не видно какие ценности пропагандирует государство.
Еще мне кажется, что верна поговорка, что каждый народ достоин своего правителя) (не президент заставляет малолетних придурков разрисовывать подъезды, ни премьер сажает пьяную дуру за руль, которая в частном секторе сбивает коляску с ребенком) Пока сами люди не приведут себя в порядок, порядка не будет.
P.S. Но знаешь, когда я читаю законопроект по ювенальной юстиции, мне тоже хочется куда-нибудь сбежать. Она везде с перекосами работает, думаю, и у нас не лучше.
URL
13.07.2012 в 13:19

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Альвар, заметь, я с тобой не спорила, и специально в предложении про патриотов написала, что я не про тебя.)
Просто у тебя весь пост про, условно, школоту - я всего лишь дополнила его тем, что не только такие люди возмущаются законодательными инициативами правительства (поскольку про них у тебя ничего не сказано), т.е. инициативы эти - на самом деле ужасные во многих отношениях. То, что некоторые в своей критике ведут себя подобно дебилам, не обесценивает критику вообще.

По поводу законов не согласна, но спорить не хочу, ибо:
Умных мыслей слушать не буду - не надо считать, что я что-то говорю с потолка. Если сказал - это мое продуманное мнение. Я уважаю ваше, но и вы уважайте мое. И не пытайтесь его изменить, елси вы не старше и не успешнее меня. то бишь, елси вам не больше 38 лет и вы при наличии семьи, работы и профессионального призвания можете позволить себе валять дурака, занимаясь хобби.

Полагаю, с этой точки зрения отсутствие у меня детей делает меня неквалифицированным оппонентом в обсуждении законов о цензуре и о митингах.
URL
13.07.2012 в 14:23

Альвар
aka Тёмный
Shanni,
подобное говорит, что власти не верят
э, власти никогда не верили))) опять же - менталитет)))
вывести одну линию поведения, нас ждет новая перестройка.
опять же елси у них будет четкая линиия... кто знает, может это будет в плюс)))
имхо проблема в том, что надо одну линию прожить/проработать достаточно долго, чтобы понять, жизнеспособна ли она, и как её можно исправить-улучшить. Сразу только кошки родятся, как говорится... А еще лично мое мнение - пора нам на политиков учить. компетентность - то, чгео не хватает взде, во всех сферах.. В конце концов, кто учил политиков, как управлять?( они, бедняги, тоже все методом тыка.. ну я утрирую, конечно, он тем не менее. Если бы там все разбирались в политике мировой так, как одна женщина, что преодавала у нас эту самую мировую политику... я слушал и фигел просто от восторга, как оно все красиво и понятно! в смысле, рассуждения...
Через интернет легко управлять людьми, особенно подростками.
вот вот(
Про нет мотивации в обучении, Вы правы
ох, у нас на педагогических курсах в коридорах уже заобсуждади эту тему. проблема же. человеку для обучения нужна мотивация - уж так он устроен. У актоликов она етсь, у нас была, а сейчас нет( и надо либо скать мотивацию, либо строить систему, основанную на чем-то другом.. а не на че) Толкь менять мотивацию... на какую хз. ЛЮди разные. Для кого-то мотивация - деньги, но сильно не для всех, кстати...
Пока сами люди не приведут себя в порядок, порядка не будет.
вот и я про что.. начни с себя, говрили же...
Она везде с перекосами работает, думаю, и у нас не лучше.
так её попробуй сформулируй, чтобы без перекосов, угу((( но смотри, опять же - не только у нас, вот именно. Работает с перекосами везде, но ругают исключительно нашу, что обидно.
А так вобще проблема с законами имхо в людях, которые их исполняют. Потому что любой хороший закон можно испоганить. "своим пониманием". Тут опять же всает вопрос -что делать? В идеале - воспитать честных законоисполниителей. Которые будут разгонять не подростков с гитарами, а пьяных дебилов на улицах, к примеру. Потому что нормальных людей везде полно, как и придурков. Одно дело, что хороших людей не видно или про них не говорят, а вот про дебилов - это да. ОТсюда старое как мир - "ох уж эта молодежь!" или "все анимешники малолетние инфантилы!". Кстати об анимешниках - наш клуб уважает администрация, я дважды был на приемах у мэра, у нас благодарственные письма от города и организаций, и мы на всех фронтах - хоть уборка берег, хоть акция для инвалидов, - поэтому о нас говорят с уважением -а, эти анимешники-японисты!.. Так что... везде есть всякие люди, разве не так? в том числе и во власти. и в полиции. и среди врачей. и среди чиновников. нельзя ж под одну гребенку всех...
URL
13.07.2012 в 14:38

Альвар
aka Тёмный
Hali,
пост про, условно, школоту
потому что достала меня именно она)))
а не взрослые адекватные люди с адекватнойкритикой - с ними мы говорим по конкретным моментам, и конеееечно, я её не отвергаю)
я ж не говорю, что не за что ничего критиковать.
в том и дело, что меня достало то, о чем я писал в посте.
это не означает, что я не вижу других сторон и других людей)))))
и речь не о том, что не надо критиковать, а как раз о том, что не надо вести себя при этом подобно дебилам)
и не надо путать личное мнение с критикой - об этом я тоже не сказал, да, потому что о критике вобще можно отельные стопятьсот страниц накатать, хотя бы только об одном моменте.. нет, пусть о двух - что кртиковать дожен специалист в данном вопросе плюс критика ведется по конкретным моментом и должна быть конструктивной. елси нет конструктива - это не критика, а имхо, и выдавать его за истину по меньшей мере смешно.
пост, опять же, был не про то, но и это можно добавить)))

Полагаю, с этой точки зрения отсутствие у меня детей делает меня неквалифицированным оппонентом
прости, для меня да) потому что у меня момент безопасности моего ребенка перевешиват чье-либо желание посмотреть порнуху или сказать гадость о президенте, ибо говоить гадости можно и на кухне (сколько веков так делали - и всё норм было), а жить не выходя из дома или выходя из него только в безопасное время суток - это весьма скучно))) ну вот так уж вышло, чисто женский тип мышления с точки зрения биологии - главное -это выживание моего ребенка)))
поэтому я и говорил, что уважаю чужие мнения -у тех, у кого оно именно свое, оно тоже не с потолка взято, и я бы свое навязывать не стал ни в коем случае - , но свое поменять тоже вряд ли поменяю)
тут вопрос именно личного жизненного опыта, на которм у каждого строится свое личное мнение - и, в результате, своя личная жизнь. Упас ками тебя поменять свое мнение на моё!)))) потому что это будешь уже не ты, а общаюсь-то я с тобой, потому то мне интеерсно мнение твое, а не моё, правда?) моё я и так знаю ;Ъ
Я люблю общаться с людьми разными, отличающимися от меня во взглядах, интересах, манерах... Как минимум мне это интересно, плюс - не видя чужие мнения, не взглянешь на ситуацию со стороны. чем больше мнений, тем больше сторон, тем полнее видна проблема и пути её решения)))
поэтому.. ну серьезно, я знаю твое мнение по этому поводу - я ж тебя читаю))
я точно так же, как ты высказываешь свое мнение, высказал своё - просто чтобы выговориться)
я икого не убеждаю ни в чем - я же специально об этом написал в конце поста))
а доказыват что-то мне ка кминимум лениво (у меня тут детеныш со своим аквапарком и шампунями, муж со своим велосипедом, животные, работа опять хоть я в отпуске, костюмы недоделанные, игры не доигранные... молчу про друзей и про мероприятия... и тут отлвекаться и доказывать СВОЁ мненпе кому-то?))) Зачем?! ПРедположим докажу - я что, счастливее стану? да мне пофиг.. Мне не надо самоутверждаться за такой счет.
предположим, не доокажу - что, несчастным стану? Да тем боее параллельно)))
тогда вопрос - зачем?)
Так что мои слова о том, что не надо мне ничегодоказвыать - это не отрицание чужого мнения, а нежелание толочь воду в ступе)
вот и все)
URL
13.07.2012 в 14:52

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Альвар, ааа, сколько букв! чувствуется, что наболело. Мне аж прямо страшно становится комментировать что-либо, честно говоря, потому что столько эмоций сразу... в смысле, конечно, это твое пространство, я ничего в этом плане ни в коем случае не пытаюсь навязывать: ни мнений, ни формата, - но просто реально страшно. Говоришь "а" - а на тебя в ответ весь алфавит вываливают. ^^" Это я в качестве пояснения, почему я не буду подробно отвечать здесь, и не буду, наверное, в последующие такие провокационные посты соваться.

прости, для меня да) потому что у меня момент безопасности моего ребенка перевешиват чье-либо желание посмотреть порнуху или сказать гадость о президенте
Ну вот, а для меня ты неквалифицированный оппонент в этом плане потому, что не айтишник, если считаешь, что такие законы могут хоть как-то сделать жизнь твоего ребенка безопаснее. На том и разойдемся.)
URL
13.07.2012 в 15:22

Альвар
aka Тёмный
Hali,
чувствуется, что наболело
еще как наболело)
потому и высказался) заметила, я редко высказываюсь о таком?) не потому, что не думаю) именно чтобы не нарываться на боиды и не обижать людей)
Говоришь "а" - а на тебя в ответ весь алфавит вываливают
ну понмиаешь, реально не люблю, когда я говорю об одном, а на меня в ответ наезжают совсем с другим, о чем и речи не было) достало еще на работе)
и не буду, наверное, в последующие такие провокационные посты соваться.
тцтцт) они не провокационые) это слив чистой воды - ну серьезно не идти же и не говоиьт кжадому, кто пытается учить меня жить, одно и то же? поэтому молча отворачиваешься, но оно ж кипит же)) для того и днев ;Ъ
для того и предупреждения)
если считаешь, что такие законы могут хоть как-то сделать жизнь твоего ребенка безопаснее
а я это говорил?) ай-яяй, ну что ж такое, а?)) речь шла о том, что задумка хорошая, а над исполнением еще работать и работать) вот тебе пример - я сказал одно, а за меня решили, что я считаю, причем решили в корне неверно, да выдали еще и безаппеляционно весьма)
я СЧИТАЮ, что надо искать способы наладить обстановку. надо думать и регулировать механизмы законопринятия и законоисполнения. а не кричать на всех углах, как это плохо. Как плохо - любой дурак тебе крикнет. ты вот скажи, как надо сделать - это куда интереснее и практичнее будет. ВО это то, что я считаю. и что разбирать законопроекты надо со всех точек зрения, и самая основная эта точка - что ХОТЕЛИ сделать, и ПОЧЕМУ у них не получилось, по вашему мнению) А не то, что МОЖНО сделать, если с усердием дураков кидаться по всем фронтам это исполнять.
а для меня ты неквалифицированный оппонент в этом плане потому, что не айтишник
звучит, как желание обидеть в овет, хех)) но как спросили, так и ответил - это раз, и два - заметь, я не набивался в твои оппоненты, ага?)))
я как раз наоборот объяснил, почем я тебе не оппонент - потому что я не собираюсь тебе доказывать свою точку зрения)
и естественно, я неквалифицированный айтишник - я квалифицированный биолог-исследователь) еще и поэтому я сказал про личный опыт жизненный)

На том и разойдемся.)
;)

ах да, еще - по поводу алфавита на букву "а" - я ж графоман-флудераст с 20-летним стажем, хе))) и всё это чистой воды любовь на пофлудить )))
URL
13.07.2012 в 15:25

Альвар
aka Тёмный
потому что столько эмоций сразу...
кстати мимо)
эмоции у меня, хоть и о наболевшем, минимальные - вот ей-ей, абсолютно не о чем воспарять после того, как высказался - это теб любой и моих друзей скажет - когда мне зло или хреново, я молчу, а треплюсь только когда спокоен - чтобы не наломать дров ;Ъ
именно поэтому все, о чем есть разговор на дневе, уже неактуально в плане адреналина.
а многабукафф, повторюсь - привычка к флудеризму)
URL
13.07.2012 в 15:58

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Эм, пардон, конечно, но...

И законы-то хорошие принимают - по сути. А вот толковать, кончено, их исполнение можно по-всякому - опять же, отладить надо! О чем постоянно законодательные органы и говорят - будем дорабатывать... и дорабатывают, кстат, потихоньку. ЦЕНзура и закрытие от всеобщего доступа порносайтов - это не одно и то же. ЦЕнузра запрещена, елси не ошибаюсь, 29 статьей Конституции. Но при чем тут несогласные-то? Я как родитель буду весьма рад, если, чтобы посомтреть порнографию детскую, надо будет долго и муторно рыться по сайтам и регистрироваться. Потому что тогда мой детеныш, общаясь с друзьями в интернете, не натолкнется на порно или суицидные сайты.
Не вижу, как можно это прочитать иначе, чем "несмотря на то, что исполнение надо отладить, закон хороший, и он приведет к тому, что мой детеныш не будет натыкаться на порно или суицидные сайты в интернете". Потому что если ты это про порнографию просто так написала, никак не связывая с законом, то понять это можно было только телепатически.

Покажи, пожалуйста, где я на тебя наехала и решила все за тебя в корне неправильно?
URL
13.07.2012 в 16:05

shanni
колдомедик и ши
Альвар, опять же - менталитет)))
Нет, как бы определенная часть населения не будет верить власти - это нормально. Когда же ее становится много (вот сколько точно не скажу, не помню), все начинает шататься и напоминать "пороховую бочку".
опять же елси у них будет четкая линиия... кто знает, может это будет в плюс)))
Может) Но сам процесс устаканивания власти обычно для людей, которые живут в это время - это в минус)
А еще лично мое мнение - пора нам на политиков учить.
Так учатся же?Оо
и надо либо скать мотивацию, либо строить систему, основанную на чем-то другом.. а не на че) Толкь менять мотивацию... на какую хз. Люди разные. Для кого-то мотивация - деньги, но сильно не для всех, кстати...
Еще, мне кажется, мотивация должна быть подкреплена обещанием стабильности. И не просто пустозвонством. Это я свою поколение и родителей сравниваю. У них была мотивация учиться. Выучишься - пойдешь работать, большая вероятность по специальности, т.е. за усилия получишь стабильность (деньги на семью, самореализацию и т.д.) Сейчас выучишься - не факт устроишься по специальности. плюс накладывается, что, например ученый-физик (нужный государству) или там педагог получает меньше менеджера в мелкой фирме. На менеджера учиться не обязательно по профилю) Утрированно) Сейчас государство пытается привести это в порядок, но там грести и грести. Если человек будет знать, что "я хорошо выучусь, буду работать на любимой работе, мне будет хватать на семью и я смогу стать еще круче и меня за это будут хвалить", мотивация "работать на государство, чтобы оно стало крутым" появится)
так её попробуй сформулируй, чтобы без перекосов, угу((( но смотри, опять же - не только у нас, вот именно. Работает с перекосами везде, но ругают исключительно нашу, что обидно.
Не, если про ювиальную, на нее везде много недовольных. На Западе даже форумы есть "как вернуть ребенка, если его утащили не по делу")
Она удобный инструмент управлять людьми - через угрозу детям.
нельзя ж под одну гребенку всех...
Конечно, нельзя. Но выделяются обычно самые по голове стукнутые, или наоборот, самые лучшие. Но вот судить почему -то любят по первым. Ну да, закон взяток брать не говорит, народ власть имущий такой, и всегда был таким, кого из классиков не возьми) Разве что взять в работу государства модель нынешнего Китая, но тогда мы треть населения недосчитаемся)
URL
13.07.2012 в 16:10

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Ну и, еще, так, к слову: я не стала комментировать большую часть того, что ты написала, но это не значит, что я с ним согласна по умолчанию. Есть такое понятие как "виртуальный оппонент". Когда ты пишешь что-то в духе "потому что для меня безопасность моего ребенка важнее, чем чье-то желание посмотреть порнуху или написать гадость о президенте", и когда ты пишешь это мне - не знаю, понимаешь ли ты это, но оно подразумевает, что по-твоему, для меня (ну или для любого бездетного противника закона) важнее посмотреть порнуху или написать гадость о президенте, чем обезопасить твоего ребенка. Это не так. Просто этот закон даже при идеальном исполнении (которое недостижимо) в том виде, в каком он прописан, совершенно никак не влияет на безопасность твоего ребенка. И от детской порнографии, и от доведения до самоубийства, и от экстремистских материалов твой ребенок уже защищен существующими нормами УК - от того, что заново их пропишут в административном кодексе, ничего в лучшую случаю не изменится. Проблема не в том, что законов нет, проблема в том, что во-первых, в РФ всем наплевать на детей, кроме их родителей и немногих энтузиастов, а во-вторых, надежных способов борьбы с нежеланным контентом в интернете еще в принципе не придумали. Либо полная фильтрация (у нас, слава Богу, невозможная на уровне страны физически), либо точечное определение и физическое выпиливание (чем занимается, например, ФБР - делается ли это в России, не знаю).
Т.е. на защиту детей этот закон работать не будет, потому что он не предназначен для этого. А предназначен он для того, чтоб поиметь удобный предлог затыкать рты неугодным по смутно сформулированному критерию "нежелательной информации". Там, в законе, если что, не только о порно, наркотиках и суициде речь. Там есть еще чудесный пункт о "прочей информации".

А наши славные законодатели только усугубляют ситуацию. Знаешь ли ты, например, что согласно принятым в последние пару лет поправкам к УК у нас теперь "дешевле" ребенка убить, чем изнасиловать? За убийство грозит меньший срок, а значит, надежнее после изнасилования убить и спрятать тело, чем отпустить и рисковать тем, что посадят за педофилию. Зашибись борьба с педофилами, да?
URL
13.07.2012 в 16:15

Альвар
aka Тёмный
закон хороший,
речь о сути требования, о том, ради чего закон принимается.
почему все законы должны приниматься для того, чтобы загнобить оппонентов?
потому что то, о чем конкретно этот закон, ты и я понимаем по разному, разве не так?
в этом основное отличие. я говорю про одно, ты пр другое. я про порнографию, которую должен запретить этот закон в открытй доступ - ты о цензуре и.. о чем еще?
я о том, что закон о митингах повышает ответственность за причиненный ущерб и требует, чтобы такие митинги и шествия проводились так, чтобы не задевать непричастных, ты - о чем?

кстати:
Говоришь "а" - а на тебя в ответ весь алфавит вываливают
вываливают?) то есть развернутый ответ тепрье так называется?)))

Покажи, пожалуйста, где я на тебя наехала и решила все за тебя в корне неправильно?
ок, ладно - самый первый коммент в духе "но об этом-то ты не знаешь! а оказывается в стране и хорошие патриоты есть!"
далее -сплошь и рядом я об одном, ты о другом, я каждый раз это пишу.
ну а комменты не по теме поста в духе "собеседник не знает о чем говорит" вообще кагбэ намекают, нет?)


фраза
сколько букв! чувствуется, что наболело. Мне аж прямо страшно становится комментировать что-либо, честно говоря, потому что столько эмоций сразу... в смысле, конечно, это твое пространство, я ничего в этом плане ни в коем случае не пытаюсь навязывать: ни мнений, ни формата, - но просто реально страшно. Говоришь "а" - а на тебя в ответ весь алфавит вываливают. ^^"
вообще прям-таки.. эмм... я даже не знаю, ка кобъяснить, каким тоном это выглядит))))) аж хоть кидайся извиняться за то, что я такой жестокий монстр, что высказываю свое мнение на своем дневе, и не хочу тут срача по этому поводу)))
прям пацифист во мне рыдает горькими слезами))))

к тому же вопрос... елси ты посчитала пост провокационным - зачем в него полезла? оО
доказать мне свое мнение?)))
ну вот чисто из интереса.
ну люблю я вопрос зачем)
URL
13.07.2012 в 16:20

Альвар
aka Тёмный
а да, про законы, которые могут сделат жизнь безопаснее.
речь шла не о законах
а о том, ЧТО они регламентируют
смысл всё же достаточно различный.
если то, что он регглментируют, будет проведено в жизнь без перекосов - да,это сдеает жизнь безопаснее. скажем, пьяные толпы в день вдв под моими окнами будут разгогнаны, а чтобы зайти на сайт с детской порнографией, ребенку придется долго и муторно регистрироваться - на что он махнет рукой и полезет смотреть что-то доступнее.
а елси речь о законах - то есть законопроектах принимаемых-не принимаемых - вот тут простите, ЭТИ законы пока не смогут обеспечить того, что пытаются регламентирвать.
Вот в этом отличие.
URL
13.07.2012 в 16:26

Альвар
aka Тёмный
Shanni,
Когда же ее становится много (вот сколько точно не скажу, не помню), все начинает шататься и напоминать "пороховую бочку
это да, ту не поспоришь... но власти во время катастроф редко верят, мда..
Но сам процесс устаканивания власти обычно для людей, которые живут в это время - это в минус)
кто ж спорит))))) вспоминая путч даже....
Так учатся же?Оо
знаичт такие же двоечники, как и в универах(
и еще кстати - тогда почему те, кто не учился на политиков, считают, что они лучше, чем политики знают, как делать страну?))))))))))))))))))))))
Если человек будет знать, что "я хорошо выучусь, буду работать на любимой работе, мне будет хватать на семью и я смогу стать еще круче и меня за это будут хвалить", мотивация "работать на государство, чтобы оно стало крутым" появится)
проблема в том, что _сперва_надо выучиться, при чем всем, а уж потом.... к тому же эта мотивация самая идеальная, ага. Но) в том и дело, что её не обеспечивает государство.
но это ж не значит, что уить не надо? нао.
а как?)
вот в этом-то и проблема образования.
ну, одна из...
Конечно, нельзя. Но выделяются обычно самые по голове стукнутые, или наоборот, самые лучшие. Но вот судить почему -то любят по первым. Ну да, закон взяток брать не говорит, народ власть имущий такой, и всегда был таким, кого из классиков не возьми) Разве что взять в работу государства модель нынешнего Китая, но тогда мы треть населения недосчитаемся)
ну вот ага, именно)
а про модель Китая мы тоже обсуждали, о да)))))))
в том ракурсе, что Россия с пути свернула, а Китай - фигу!))))
URL
13.07.2012 в 16:41

Альвар
aka Тёмный
Hali,
я не стала комментировать большую часть того, что ты написала, но это не значит, что я с ним согласна по умолчанию
какими словами мне еще написать, что мне НЕ НУЖО, чтобы ты была со мной согласна? оО

Т.е. на защиту детей этот закон работать не будет, потому что он не предназначен для этого. А предназначен он для того, чтоб поиметь удобный предлог затыкать рты неугодным по смутно сформулированному критерию "нежелательной информации". Там, в законе, если что, не только о порно, наркотиках и суициде речь. Там есть еще чудесный пункт о "прочей информации".
Там есть еще много всего прочего, в том числе и сообщение о том, что все это будет пробоваться , проверяться и изменяться.
затыкать рты неугодным давно не модно - всем на это насрать) сейчас настолько модно быть неугодным, что черный пиар - самый действенный, увы.
и неужели, будь оно на самом деле надо, большие дяди не сделали бы это тоньше и умнее, нет? чем заставлять интернет выплескивать тонны энергии туда, куда им без разницы)
но оно подразумевает, что по-твоему, для меня (ну или для любого бездетного противника закона) важнее посмотреть порнуху или написать гадость о президенте, чем обезопасить твоего ребенка.
а вот фигушки, оно НЕ подразумевает. оно объясняет мою точку зрения. если ты аппелируешь понятием подразумевает, то тогда ия могу, да? твои высказывания подразумевают, что я говорю о том, в чем не разбираюсь, чего скорее всего не читал, и что я не понимаю ситуации в стране, в которой живу)
вот что такое "подразумевает")а, и еще - "тоже неквалифицированный оппонетн" подразумевает, что ты обиделась и решила попытаться меня обидеть в ответ)
ли ты, например, что согласно принятым в последние пару лет поправкам к УК у нас теперь "дешевле" ребенка убить, чем изнасиловать?
знаю, да.
и ага, и жалею, что отменеа смерная казнь. причем жалею давным давно.
и что нет у нас "за подобное подобным" варварского наказания - тоже жалею.
Зашибись борьба с педофилами, да?
ага.
ваши предложения? кастрировать тупыми ножницами, предварительно изнасиовав?)))) я за)
вот толкьо это тоже как-то что-то не то.

от детской порнографии, и от доведения до самоубийства, и от экстремистских материалов твой ребенок уже защищен существующими нормами УК - от того, что заново их пропишут в административном кодексе, ничего в лучшую случаю не изменится
так он защищен или нет?
если защищен - тогда вообще речь ни о чем.
елси защищен недостаточно - то логично, его пытаются защитить, прописывая различные варианты. и логично, что это не так просто.

на всякий случай (а потом говорят, что посты длинные.. так пока по полочкам все объяснишь!..и то ведь передергивают).. . пост был о школоте, которая заебала перепостами с возмущениями.
о неграмотной школоте,.
которая не может выучиться без родительских денег, не может найти семью и работу по душе, зато может сидеть у компа и делать политические перепосты.

а не о том, КАК я отношусь к законам.
не о том, ЧТО творится в нашей стране.
не о том, что заебали чиновники и законопроекты один другого тупее.

О ДРУГОМ,

вопрос "зачем" этого поста - выговориться = -это раз, и вдва - заставить ДУМАТЬ эту школоту.


поэтому комментарии с уувещеваниеми о том "как оно все есть на самом деле, мол, а вы знаете?! а то вот там написано и там написнао..." подразумевают, что виртуальный оппонент в этом не разбирается.

хотя бедный виртуальный оппонент вообще не о вас разговаривал и по другой теме.... и не перечислял, что его еще в законодательной системе не устаривает(( и в исполнительной тоже(
но с ним пр это не поговорили, с виртуальным оппоненотм, а априори решили, что он этого не знает, что выступает за правящие круги, болеет за правящую партию и вообще медвепут и едрос.
виртуалному оппоненту аж оидно ;Ъ
URL
13.07.2012 в 17:32

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Альвар, ох... что-то у нас с взаимопониманием труба какая-то нынче внезапно. :-(

Попробую объяснить, что я пыталась сказать. Возможно, я тебя где-то не поняла, но и ты меня тоже не поняла.

1) изначально я пришла не спорить, я пришла дополнить так, на всякий случай. Потому что когда один умный человек освещает половину вопроса, почему бы другому умному человеку не написать про вторую половину вопроса? Это вполне нормальное явление. Переубеждать тебя я не пыталась, потому что ты попросила этого не делать. Видимо, мне не стоило вообще высказываться.

2) провокационными я такие посты считаю не по намерению, а по факту: формулировки и тон обвинительные (может, ты этого не хотела, но это так читается. Окей, может, я такая одна единственная, кто это так читает, а все остальные все правильно поняли, потому и промолчали - но я же за себя говорю, а не за остальных), на обвинения естественная реакция - защищать или защищаться, если хоть какую-то позицию по данному вопросу имеешь. В моем случае эта реакция вылилась в дополнение: "кроме школоты есть и разумные люди, придерживающиеся того же мнения, что школота, хоть и по-другим причинам". Если ты с этим тезисом согласна, но не понимаю, почему на него воспоследовала бурная реакция с разубеждением меня по вопросам, по которым я не высказывалась. Второй тезис ("я патриот, и я выбираю уехать") ты особенно не комментировала, спора там не было, по крайней мере - поэтому о нем далее не говорю.

3) ты уже трижды сказала одно и то же: что задумку закона считаешь полезной и правильной. Я с этим несогласна, и именно по этому поводу я в своих дальнейших комментариях высказывалась. По поводу исполнения и спорить нечего, проблема в том, что даже и задумка бесполезна для заявленных целей и вредна в целом.
Здесь же отвечу на твой вопрос: "так он защищен или нет?" - законодательно ребенок защищен уже давно. Эта сторона вопроса прикрыта, добавление новых норм, перефразирующих старые, только вредит, создавая путаницу и лазейки. Но ребенок не защищен по факту - а по факту ничего не делается, и это "по факту" от нового закона никак не меняется.
И здесь же: поправки про убийства и изнасилования я упомянула в качестве иллюстрации того, как на самом деле законодатели "заботятся" о детях. Для меня совершенно очевидно, что ни один из известных мне громких законов (об абортах, об образовании, о "гомопропаганде", об интернете), принятых во имя защиты детей в последнее время, на самом деле к заботе о детях никакого отношения не имеет ни по задумке, ни по потенциальным результатам. Защитой о детях очень легко прикрываться - большинство соглашается, не вдумываясь в то, а как оно на самом деле должно работать. Ты вот думаешь, как оно может работать, а большинство не думает, и только повторяет раз за разом в ответ на любую критику: "ну это же ради детей! вы что, детей загубить хотите?!". Но это - мое мнение. Не навязываю.

4) я тебя не хотела и не пыталась нигде обижать, честное слово. Я, вроде, пыталась везде, где тебе могло так показаться, прописать отдельно, что нет - это не попытка обидеть. Про патриотов - в скобках прямым текстом, про квалифицированного оппонента - зеркальный ответ на сказанное у тебя в посте, который я к тому написала, что да, нам бессмысленно с тобой это обсуждать, поскольку я не понимаю позицию матери, а ты не понимаешь позицию специалиста в области, в которой эти абстрактные законодательные предписания должны бы материализовываться. Что там может быть обидного, если да, ты действительно в этом плане квалификации не имеешь, и сама с этим согласна? Я же не обижаюсь на то, что отсутствие у меня детей делает меня неквалифицированной в вопросах материнства - это очевидный факт, обижаться не на что.

так, что еще...

5) про "развернутый ответ" и "вываливать" - у меня болевая ЧЭ, что на деле означает: любой перебор эмоций воспринимается очень остро. Формулировки и поста, и комментариев звучат очень эмоционально: неформальная лексика, группировка слов... ты как человек пишущий наверняка же понимаешь, какими выразительными средствами на бумаге передают эмоции. Более того, личная, не отстраненная, позиция всегда эмоциональна, по определению. Мой первый комментарий содержал один единственный содержательный тезис (см. пункт 2) - твой "развернутый ответ" относился не к нему, а к куче других вопросов, по которым я вообще промолчала. Поэтому я и определила это как "вывалить" - потому что совершенно не ожидала такого, и по-моему, мой комментарий не давал к тому повода. В первый раз я это свое ощущение не стала формулировать - просто пояснила во втором своем комментарии первый. Но получила опять много эмоционального (с моей точки зрения) текста, отвечающего на вопросы, которых я не задавала, и как бы даже на обвинения, которых я не выдвигала. Тут уж я посчитала невежливым просто тупо игнорировать все это, поэтому пояснила, почему не буду реагировать (подробно отвечать), и почему не буду ввязываться в такие дискуссии далее (посчитав их опасными с точки зрения опять получить по голове эмоциональным текстом - для меня это действительно некомфортно, тем более, что здесь я никогда с таким не сталкивалась и привыкла чувствовать себя в безопасности, но это чисто мои проблемы, конечно - никаких претензий).
URL
13.07.2012 в 19:24

Альвар
aka Тёмный
Hali,
изначально я пришла не спорить, я пришла дополнить так, на всякий случай
во это-то и было причиной реакции. потому что тон прозвучал ... коммент прозвучал не дополняющим, а противопоставлением. И опять же "подразумевал" возражение. Это к вопросу о постановке слов и тому подобного.
Переубеждать тебя я не пыталась, потому что ты попросила этого не делать.
хм...а выглядит как раз попыткой переубедить - результатом чего и стало повторение мной одного и того же тезиса - вам свои заблуждения, мне свои

на обвинения естественная реакция - защищать или защищаться
я обвинял школоту.
почему защищаешься ты?
ты тоже делаешь перепосты, не удосужившись их прочитать и обдумать?
нет же. тогда откуда такой мягко-агрессивный тон высказываний? оО
я был удивлен передергиванием.
прости, я уже в первом же своем комменте сказал, что к таким как ты этот пост отношения не имеет. Тем не менее ты продолжала защищаться, нападая.

Если ты с этим тезисом согласна, но не понимаю, почему на него воспоследовала бурная реакция с разубеждением меня по вопросам, по которым я не высказывалась
а вот это уж пардон)))) я показывал, каково мне было слушать попытки переубедить меня в том, что я вообще не говорил )
все эти "подразумевалось" и прочее)
или это опять из разряда "если взять не весь твой пост и не читать его смысл, а коснуться отдельных моментов..." ? НЕ очень приятно(
потому что я сказал, что это к моему посту отношения не имеет - сказал сразу же. И развил тему - а почему нет? ты ж развила в одном направлении, а я в другом.
ты уже трижды сказала одно и то же: что задумку закона считаешь полезной и правильной. Я с этим несогласна,
опять же в основном посте было написано, что я уважаю чужое мнеие, и не надо мне его выскаывать - это раз, и два - ты не поверишь, но я знаю, что ты с этим не согласна))) я читал у тебя на дневе, и не спорил не потому, что согласен с тобой, а потому что это тве мнение -и ради бога)
почему ты так упорно пытаешься меня в чем-то убедить? оО
нам бессмысленно с тобой это обсуждать, поскольку я не понимаю позицию матери, а ты не понимаешь позицию специалиста в области, в которой эти абстрактные законодательные предписания должны бы материализовываться
вот поэтому я не собирался это обсуждать..
сказалоб этом прямо... и мои слова просто поигнорировали, а потом ты удивляешься реакции... ну среьезно)
ты не считаешь, что я права, я не считаю, что ты права, ты считаеш, что у мея бытовое мнене, я считаю, что у тебя мнеение человека, оторванного от массовой жизни - это НАШИ с тобой заблуждения, и пенять собеседнику, что он не соотвествует им - просто несерьезно.
Я тебя не буду убеждать, что я прав - я точно знаю, что моя правда - это посто правда, и ыт не пытайся мне сказать, что твоя правда - это истина. Это тоже просто твоя правда)
истина, как всегда, где-то рядом)
Формулировки и поста, и комментариев звучат очень эмоционально: неформальная лексика, группировка слов...
да))) потому что я частенько так разговариваю - а то?))) поработаешь с турдными подростками - еще не так научишься)
опять же повторюсь - поэтому пост и не был рассчитан на взрослых лдей - по умолчанию полагал, что каждый сам для сбя отфильтрует то, что его касается, а что нет)

и по-моему, мой комментарий не давал к тому повода.
вот видишь - отсюда непонимание.
потому что по моему давал - я про одно, а меня поучают по другому поводу)

Но получила опять много эмоционального (с моей точки зрения) текста, отвечающего на вопросы, которых я не задавала, и как бы даже на обвинения, которых я не выдвигала
могу то же самое сказать со своей стороны)

для меня это действительно некомфортно
об этом сожалею, и кстати... еще раз (в который?) повторю - для этого и было предупреждениео том, что я не буду слушать умных мыслей)
я честно предупредил, правда?)
те, кто меня знают, привыкли, что я предупреждаю редко, но по делу.
я на самом деле хотел просто выговориться - ибо не достали уже, а релаьно заебали. и заебали именно школота. по роду деятельности и общения с ней сталкитваюсь достаточно часто, чтобы меня это выводило из себя.
поэтому и предупредил, рассчитывая, что взрослые люди серьезно относятся к предупреждениям взрослых лдей и не страдают желанием поселить в чужой голове свои мысли.
я тоже не хотел тебя обидеть, честное слово.
но я жестокий чеовек, которому наплевать на других - я всегда всех об этом предупреждаю.
и не шучу по этому поводу.
URL
13.07.2012 в 19:30

Дверучка Че
Страх и отвращение в Кендерморе.
Hali, а можно я с вами попробую поговорить?
Вы сами вырулили на тему, в которой не сможете адекватно ответить. Зачем?
Давайте, как бездетный бездетному - почему на ваш взгляд конкретно этот закон будет направлен на удаление оппозиции? Вот смотрите. Она существует сейчас, и власти от этого ни жарко, ни холодно. Ну, есть и есть. С чего бы вдруг им конкретно сейчас резво начинать прикрывать их сайты? Думаете, боятся? Уже сказала в нескольких местах, скажу и здесь. Если бы хотели - закрыли бы и без дурацкого закона.
Хотя, вероятно, вы прочитаете все равно не так. У вас речь так построена, показывает, что свое мнение вы менять не собираетесь. Как филолог айтишнику - все ваши комментарии пронизаны попаболью. А еще Альвар слишком эмоциональна, да)
URL
13.07.2012 в 19:43

Альвар
aka Тёмный
Дверучка Че,
я в самом первом посте говорил с матом ))) фильтр же) кому не нравится слушать мат (а интеллигентным людям, с которыми мы обычно по-серьезному разговариваем, не нравится ж.. сам такой же ж)) - не читают ;Ъ
я ж не просто так матом говорю.. ты ж меня знаешь) я редко делаю что-то "почему", чаще всего "зачем")))))
это так, оффтоп)
URL
13.07.2012 в 20:10

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Альвар, я все говорю, что не собиралась тебя поучать, а ты все говоришь, что я тебя поучаю. Нет бы сразу сказать (как я сказала), что окей, ты меня неправильно поняла и вопрос исчерпан. Ну нет так нет. Я не буду далее этот разговор продолжать, потому что все, что я хотела сказать, я сказала уже, и твой комментарий говорит о том, что я как-то невнятно выразилась - а внятнее, думаю, у меня все равно не получится, так что и пытаться не стоит. Никто никого обидеть не хотел - это главное.)

Дверучка Че, разве ж я могу вам запретить? Но раз вы в первом же комментарии мне заявляете, что у меня попаболь, то я делаю вывод, что вы уже не понимаете того, о чем я говорю. Все мои комментарии здесь были осознанно отстраненными и лишенными какой бы то ни было эмоциональной окраски, потому что если бы я воспринимала здесь написанное лично - я бы обиделась, и вот тогда была бы попаболь, действительно. И то, что я не продолжаю разговор, кстати, не говорит о том, что мне нечего ответить. Мне есть, что ответить, но это было бы невежливым в данном контексте, разрослось бы в срач (ибо мы с Альвар уже явно друг друга не понимаем, хоть я и говорю одно и то же разными фразами), и мы бы испортили отношения с хорошим человеком. Оно мне надо?

Она существует сейчас, и власти от этого ни жарко, ни холодно.
Вот, уже с этого момента ясно, что говорить нам особо не о чем. Власти есть дело до оппозиции, и это настолько наглядно нам в последние полгода демонстрируют, что я даже не знаю, как это можно было не заметить. Но не замечать - ваше право. Объяснять, просвещать и переубеждать не собираюсь.
URL
13.07.2012 в 20:16

Дверучка Че
Страх и отвращение в Кендерморе.
Hali, вы быстро выскочили на провокационный пост Альвар. И на прошлый про гомосексуальность. Видно, что наболело.
И как же это видно? Простите глупую, но не замечаю.
URL
13.07.2012 в 20:24

Альвар
aka Тёмный
Hali,
Нет бы сразу сказать (как я сказала), что окей, ты меня неправильно поняла и вопрос исчерпан.
я в каждом ответе считаю невежливым просто вот так отмазаться)) и честно продолжаю отвечать, почему была та или иная реакция)
Никто никого обидеть не хотел - это главное.)
это верно)
URL
13.07.2012 в 20:35

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Дверучка Че,
1) я всегда комментирую посты Альвар, когда мне есть, что сказать. Вообще всегда, независимо от темы. Мне нравится общение с ней, и до сих пор за три года знакомства у меня ни разу не было негативного опыта в этом.
2) прощаю. Если вас это не убедит/не устроит/вызовет желание поспорить - я умываю руки, гуглите дальше аналитику самостоятельно.
- Власть реагирует на обвинения оппозиции, либо пытаясь их опровергать на тв, либо ведя контрпропаганду (см. прямой эфир с Путиным, нашумевший клеветнический фильм о декабрьских протестах на НТВ, интернет-атаки "нашистов" на все оппозиционные сми с восхвалением власти и попытками нарисовать оппозиционное движение "хомячками Навального" и т.д.), либо принимая преувеличенные и бестолковые меры в духе "ой, надо же, беда-беда, А МЫ И НЕ ДОГАДЫВАЛИСЬ, сейчас срочно назначим виноватого и слегка пожурим";
- власть борется с уличным протестным движением: создавая помехи при согласовании мест и маршрутов, замалчивая информацию на телевидении, проводя собственные митинги-концерты с сомнительного качества участниками (в том плане, что их покупают, свозят насильно или заманивают концертной частью - не всех, но свидетельств достаточно много, чтоб можно было на них полагаться);
- власть устраивает показательные порки, проводит суды кафкианского уровня абсурдности (Удальцов, Навальный, Pussy Riot), на которых свидетели врут, путаются в показаниях, меняют показания прямо по ходу суда, а судьи принимают решения в нарушение протоколов и законов;
- власть цинично напринимала (и тоже с нарушениями протоколов, кстати, за что их сейчас и будут по одному все оспаривать в Конституционном Суде и других инстанциях) кучу совершенно неграмотных и антиконституционных законов, от которых никакого толка, кроме того, что ими можно угрожать и затыкать рты;
- власть на публику несет такую параноидальную ересь, что представители иных стран и международных организаций уже начинают терять присущие им вообще-то тактичность (см. высказывания секретаря ООН и официальные заявления немцев и норвегов, к примеру - я столько всего в день читаю, что ссылок и имен не упомню, но яндекс.новости вам в помощь);
- власть дошла до того, что пытается взять под контроль интернет - по странному совпадению (удивительно!) как раз ту территорию, которая до сих пор была им неподвластна: сперва запустили непомерное просто количество прокремлевских комментаторов, которых всерьез уже никто не воспринимает, затем ддосили оппозиционные ресурсы во время выборов и перед крупными митингами, а теперь вот ввели закон, который (особенно в паре с законом о клевете) позволяет закрыть вообще любой неугодный ресурс. Понятное дело, что на википедию никто не полезет. А вот на какое-нибудь "эхо москвы" - запросто.
URL
13.07.2012 в 20:41

Дверучка Че
Страх и отвращение в Кендерморе.
Hali, извините, но я вот 4 года при газете работала (которая как раз писала подобные статьи, подхватывала модные "утки" и т.д.), и прекрасно знаю, что большинство из того, что вы сказали - слухи, коверканье первоисточников и домыслы)
Думаю, будет уместно посоветовать Яндекс.Новости) Нам и правда не о чем говорить)
URL
13.07.2012 в 20:44

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Дверучка Че, просто любопытно, а вот ситуация с Pussy Riot - это домыслы, коверканье первоисточников или слухи?
URL
13.07.2012 в 20:47

Дверучка Че
Страх и отвращение в Кендерморе.
Hali, вас интересует бурление РПЦ? Церковь действительно невероятно выеживается и многое требует.
URL
13.07.2012 в 20:50

Hali
"Trust me, I'm an improviser" (c) Owen Harper
Дверучка Че, нет, меня интересует то, как вы классифицируете дело Pussy Riot. То, что за двухминуную молитву неуставного формата в полупустом храме в светской, апще-то, стране им шьют уголовщину, причем по максимуму, мешают работе адвокатов и уже три месяца держат в обезьяннике.
URL