aka Тёмный
дружбы не бывает.
а может, это только у меня.
а может, это только у меня.
-
-
25.09.2008 в 22:59-
-
25.09.2008 в 23:05не везет мне с этим в жизни, и всё тут)))
не заслужил наверное)
а скорее просто не умею, так что сам виноват.
Пёсо потому что. Чтобы не сказать - сцуко =^_^=
-
-
25.09.2008 в 23:09Не верю.) Да и не то это, что заслуживать надо.
А точно-точно ли не бывает? А то может, оно тихое просто, до обстоятельства так складываются, что в нужный момент человек не успевает или не может быть рядом. Но хочет. А никак.
Я помню слово "друзья" в разговоре вот с месяц назад, и про игру в одни ворота... все то же?
-
-
25.09.2008 в 23:26Вот так думаешь, что всё наладилось - а оказывается нет. Оказывается ты продолжаешь человека раздражать... и это выливается из-за пустяка в серьезную ссору. И опять-таки оказывается, что и те, прошлые слова я тоже всё ещё больно как помню. Я злопамятен, да. Как мне это ни неприятно.
Даже теперь понятия не имею, можно ли ещё всё наладить. И надо ли.
Да и не то это, что заслуживать надо.
Разве?
А то может, оно тихое просто, до обстоятельства так складываются, что в нужный момент человек не успевает или не может быть рядом
Наверное тут просто само понтие дружбы неопределенное.
Быть рядом.. Ладно, это понял ещё в начале лета - не всегда друг подставит плечо, у него тоже могут быть проблемы.
Хотя я все равно не знаю...
Друг - это кто? Тот, кто всегда рядом? Нет, совсем нет. Если уж на то пошло, мой начальник рядом больше всего времени! Но он же мне не друг... Тот, кто поможет не только тогда, когда самому это ничего не стоит? Тоже не совсем вроде бы верно... На кого можно полложиться? А если друг по природе рассеянный - то он не может быть другом? Тоже неверная посылка получается.
Ии тот, с кем даже после разрыва все опять может склеитья?... не знаю...
После..ну.. короче, у меня до сих пор никак ничего не наладилось.
Так что видишь - я и сам не знаю, кто такой друг - а значит, не знаю, что мне, собственно, надо)
Трепло я и мизантроп) *шёл бы ты, приятель, к своим зверям и не лез к людям...*
Не переживай за меня)
-
-
25.09.2008 в 23:56А может и не надо, правда... или не надо сейчас. Раз всплывают прошлые обиды, да еще поверх них все так же тыкают палкой куда не следует. В смысле... ну разошлись дороги, бывает. Так думать приятнее, чем о том, что они и не сходились никогда.)
Разве?
Точно угу. А то какой-то рынок получается: заслужил - получай дружбу, а нет - так обламывайся. А где рынок - там дружбы точно нет.)
А вот что такое друг, да чтобы в определениях... ух... я, пожалуй, друзьями тех считаю, кто помогает собой быть. Но под это и писатель подпадает любимый, и тот, с кем пару раз в год видимся, а вот приятели каждодневновидимые - не подпадают. Так что не знаю.) Но как-то... ну не может не быть друзей у хорошего человека! А ты подпадаешь под мое определение хороших людей, и интуиция пока не обманывала меня ни разу в этом вопросе. А еще у хороших людей не должно быть такого, чтобы они совсем одни всерьез были. Так что уж оставьте мне право переживать, когда хочется. ^^
-
-
26.09.2008 в 07:47Ну это конечно да.
А то какой-то рынок получается: заслужил - получай дружбу
ну а если иметь в виду отношения? То есть, если ты ведешь себя как свинья, какая тебе, нафиг, дружба? А если ты уважительно относишься к людям, всегда приветлив и стараешься их понять и принять - вот тогда у тебя может быть и дружба. Разве не так? Друзья наверное не кошки, сами по себе не заводятся)
я, пожалуй, друзьями тех считаю, кто помогает собой быть
Моё самое ...ну...заветное, что ли, понимание дружбы - это когда люди друг друга понимают и принимают. при этом относясь уважительно и бережно друг к другу.
Потому что быть собой не всегда хорошо - например, если я не сплю две ночи, у меня неприятности в семье и на работе, хочется убиться о чьё-нибудь занпакто, чтобы уж наверняка... Разве честно с моей стороны будет прийти и обматерить друга просто потому, что у меня вот так всё наперекосяк? Он-то за меня переживает, если он друг, а я тут ещё и его же ударю. Потому что в данный момент - вот он я, раздраженный и задерганный жизнью человек. И позволяю себе с близким человеком быть самим собой.
Это все равно бывает время от времени, люди не совершенны...Но если время от времени - это одно, а если это становится правилом - не значит ли это, что тебя не воспринимают как друга?
А понятие "хорошего человека" ещё более неопределенно, чем чувство вины)))))
С точки зрения зверей, с которыми я вожусь - я определенно хороший человек))))) А вот спросите некоторых людей, которые мне неприятны - и их мнения ох как с этим разойдутся)
ИМХО, хороший и плохой - понятия всё-таки субъективные)
Так что уж оставьте мне право переживать, когда хочется. ^^
и правда, ваше право =^_^=
-
-
26.09.2008 в 14:08Альвар Тебе не кажется, что это оч глубокая и жизненная фраза? Помоему об этом задумываются все и практически все время.
Я, например, люблю знакомиться с новыми людьми. Новые друзья идеальны. В них нет минусов (т.к. они хотят показать себя с хорошей стороны), на них не на орешь, потому что к ним еще не привык, они не знают о твоих проблемах и ты не знаешь о их, встречаетесь только в хорошем настроении, и хорошо проводите время. Только потом обидно узнавать о минусах этого человека и разочаровываться в его идеальности.
Только весь прикол в том, что однажды я понял, что та девченка, которая приезжала каждое лето из Москвы и с которой мы ссорились каждый день, а то и по 2 раза в день, на самом деле мой лучший друг. Она и сейчас мой оч хороший друг. Хотя я ее оч давно не видел. Раньше я ей писал письма по 6 или 7 листов, а сейчас когда появилась постоянная связь и не приходится пол года каждый день заглядывать в почтовый ящик, как-то и общаться не хочется)
Могу тебе сказать честно, я боюсь называть людей лучшими друзьями, потому что стоит только это для себя осознать. как человек выкидывает такую шутку, от которой повеситься хочется и ни о какой дружбе уже не можут идти речи. И уже задумываешься а нужны ли друзья вообще или лучше одному.
Могу тебя обрадовать ссоры постоянными буть не могут, потому что время обиды кажется на много длиннее радостного времени проведенного до следующей ссоры)))
А для себя я решил, что не стоит ждать от людей дружбы. Зачем? Захотят сами подарят. Надо просто быть для них другом))) В минуты депрессии каждый идет и думает, что я одинок и у меня нет настоящих друзей, и не замечает, что рядом идет его друг и тоже думает об одиночестве. Так почему бы не помочь другому избавиться от одиночества и автоматически спасти себя?)))
А этой зимой, вместо того, что бы готовиться к пересдаче физики, я написал фанфик, пожалуй единственный которым горжусь. Много что повлияло в тот момент на мое вдохновение и в том числе мысли о друзьях. Но когда я поставил последнюю точку, мне действительно стало легче,я понял некоторые вещи, которые были выведенны моей рукой, и рожденные вдохновением, а не логическим анализом и размышлением.)))
www.diary.ru/~kiichiro/p48891585.htm
может и тебе поможет)))
-
-
26.09.2008 в 14:36Гомен, Ичи. ИМХО просто акждый решает сам для себя - кто такой настоящий друг.
Это сложно. Реально сложно.
Про ссоры - я все знаю. Но есть ссора - и ссора. Можно ссориться с знакомым, приятелем, родителями, коллегами, и конечно с друзьями - как без этого? одинаквых-то людей нет. Но есть некоторые моменты... которые не могут быть даже во время ссоры между друзьями. Скажем, если тот, кого я считаю другом, попытается меня ударить во время ссоры... Извини, я пересмотрю свое мнение о нем как о друге.
*если что, это так, пример..не подумайте чего... *
-
-
26.09.2008 в 14:44Извини что в стреваю, пытаюсь дать какие-то советы, толком ничего не понимая и не умея это осмыслить логически, просто очень хочу помочь и подставить плечо, в котором все так нуждаются, хотя бы сегодня, потому что могу )))... или хочу суметь... )))
-
-
26.09.2008 в 15:38спасибо уже за попытку)
да не переживай)
то, что не убивает, делает нас сильнее.
Это меня уж точно не убьёт)
-
-
26.09.2008 в 16:04Немного не так: если ты ведешь себя приветливо и дружелюбно - это значит, что тебе должны дружбу обеспечить? Обязаны? А если ты просто какой есть - то все, никаких друзей? Я то про такой рынок... а друзья даже у свиней бывают - только и друзья соответствующие. Не в том смысле, что фиговые друзья, а в том смысле, что такие же свиньи.
Друзья как кошки и заводятся, имхо. Дружба - дело сугубо добровольное, и люди вместе потому, что каждому из них это нравится... не потому, что кто-то кому-то чего-то обязан. Ну, я так думаю, во всяком случае.)
Моё самое ...ну...заветное, что ли, понимание дружбы - это когда люди друг друга понимают и принимают. при этом относясь уважительно и бережно друг к другу.
ну, одно другому не мешает... для тебя просто дружба только взаимной может быть, да? Для меня - нет. То есть возможно такое, что "я тебе друг, а ты обо мне и не знаешь даже". Или наоборот. Потому что человек помогать может самим фактом своего существования, или даже фактом существования когда-то - и эта помощь ощутима и значима: он - друг.
А стоп-сигнал конечно должен быть - если срываешься на ком-то постоянно, значит - не ценишь его, не заботишься. Не переживаешь о том, что плохо ему сделаешь. Это уже не дружба, имхо, а максимум - удобное для срывающегося приятельство.
ИМХО, хороший и плохой - понятия всё-таки субъективные)
так кто бы спорил! я же сказала: в мое понятие хорошего человека укладываешься. ^^
и правда, ваше право =^_^=
гомен-гомен-гомен НЯ! ^_^
-
-
26.09.2008 в 16:44Для всего остального есть фотошоп =))
Я со старших классов живу без лучших друзей. С друзьями - да, с хорошими людьми, которые мне симпатизируют, и которым (дай Бог!) я не сильно надоедаю.
А вот так, чтобы томойдачи и на всю жизнь - этого нет. Слишком у меня отвратный характер, слишком частно я вижу в близких людях то, чего не хотелось бы видеть. Злюсь, огрызваюсь и, как следствие, злю и вызывю агрессию.
Посторонним могу многое прощать, а близким - нет.
Неуживчивое я существо )))
Только я по этому поводу не переживаю) Ну, разве что раз в год - и то, по утерянному... чтобы не стать окончательным циником ^_^
-
-
26.09.2008 в 20:08Для меня, лично, дружба измеряется (простите за этот глагол) широтой и глубиной тем, на которые я могу беседовать с другим. На равных... с чувством и с толком. Значит, с этим человеком я могу разделить что-то для себя и него Важное... ) Такие люди, признаться, редко мне попадались. Лучше не иметь друга, чем завести себе того, кто не Твой... ну, не Твой он, и все. А вот если найдется Свой... то хватайте его... )) Не ждите в Уэко Мундо весны, не отказывайтесь от человека, с которым Вы сможете открыть новый мир.
-
-
26.09.2008 в 20:53если ты ведешь себя приветливо и дружелюбно - это значит, что тебе должны дружбу обеспечить? Обязаны?
Хм.. да... реально так прозвучало)) Да, конечно же я не это имела в виду)))
Дружба - дело сугубо добровольное, и люди вместе потому, что каждому из них это нравится...
Просто нравится и всё? Без взаимных обязательств?
А если друг взял и сказал тебе, скажем, неприятную правду. Тебе это не нраивтся. Что - он уже не друг? Но ведь бывает вещи, которые кроме друзей и сказать-то некому.
для тебя просто дружба только взаимной может быть, да?
Вообще-то я про это не думала... Ну... наверное да... не знаю даже, если честно. Звучит как-то по собственнически, но наверное так я и считаю.
А стоп-сигнал конечно должен быть - если срываешься на ком-то постоянно, значит - не ценишь его, не заботишься
угу-угу. И я о чем.
и правда, ваше право =^_^=
гомен-гомен-гомен НЯ! ^_^
За что гомен-то? ~_^
Uk@R
Слишком у меня отвратный характер, слишком частно я вижу в близких людях то, чего не хотелось бы видеть. Злюсь, огрызваюсь и, как следствие, злю и вызывю агрессию.
У меня близких друзей очень мало. Пальцев одной руки с избытком хватит пересчитать. До этого у меня был один друг - с средних классов... и вплоть до окончания института. А потом... ну там, неважно, потом у меня не стало близкого друга - и вот честно, в этот раз я был ни при чем))) И семь лет таких друзей у меня не было. А вот теперь - вроде как... были... Ну.. короче, мне теперь не хочется снова топать в одиночестве)
Тем более, и с близкими друзьями одиночество никуда не девается - ну интраверт я и мизантроп, что сделаешь! )))
flying_down
Ох... сейчас сезон такой: друзья хуже врагов.... порой. И зверей тоже... хуже
Вот верь-не верь... а про сезон... похоже на то (
А зверей человек всегда хуже. У зверей всё честно и просто.
Лучше не иметь друга, чем завести себе того, кто не Твой...
А не попробуешь - и не узнаешь...
Весны... в Уэко... Не представляю...
-
-
27.09.2008 в 07:02Просто нравится и всё? Без взаимных обязательств?
Ага. Ну, мне так приятно считать: что если человек что-то делает и на помощь приходит, и со своими проблемами не прячется - это не потому, что обязательства, а потому, что ему так хочется и кажется правильным. А где обязательства, там в какой-то момент обязательно получится, что ты это делаешь, когда тебе этого делать не хочется. Обязан. И вот тут-то, имхо, оно и начинает ломаться.)
А что неприятное говорят - так не факт, что не нравится. Неприятное, может, не нравится... что говорит, может, не нравится... но сам факт, что человек может это сказать, зная, что нужно - хотя сам при этом под твою возможную обиду подставляется... я - ценю. Когда это неприятное - именно нужно, а не так, нервы товарищу помотать.
А про одиночество... хех, а при чем тут друзья или даже любимый человек? В смысле, не верю, что кого-то можно избавить навсегда от одиночества. У меня даже теоретические выкладки это не допускают.)) Друзья не делают не-одиноким, они, ну... не знаю... идут по соседним дорогам, что ли, до которых можно дотянуться рукой - помочь там из ямы выбраться, или через дерево перебраться. Или историю веселую рассказать, или наоборот - о важном. Совета спросить. Только все равно по своей дороге сам идешь, один, как-то так. ^^ Ну или может, это у меня только так.)
Задумалась над весной в Уэко. Представляется что-то совсем уж непотребное, но забавное. Вроде Улькиорры с веточками цветущей сакуры на роге. ^_^ Зато в Сейретее весна красииивая.
-
-
27.09.2008 в 09:09-
-
27.09.2008 в 18:25-
-
27.09.2008 в 21:56сам факт, что человек может это сказать, зная, что нужно - хотя сам при этом под твою возможную обиду подставляется... я - ценю
Я-то вот тоже ценю)))
Но сам под обиды подставляться не люблю... хотя подставляюсь.... Потому что дурак...
Когда это неприятное - именно нужно, а не так, нервы товарищу помотать
тут же, понимаешь, понять ещё надо, что нужно. А самому про себя понять очень сложно, потому что своя точка зрения - она самая ИМХОвая, и всё тут)
Опять же, если высказано всё в тоне соответствующем, тоже внимание надо обращать.. ПОтому что когда раздраженно - это одно. А когда вот человек осторожно пытается сказать - тут всё-таки можно сразу собак и неспускать, а подумать сначала...
Хотя это легко со стороны жизненного опыта говорить.. когда за плечами горы профессионального общения с ОЧЕНЬ разными слоями населения... И были возможности научться этому...
*хотя до сих пор жалею, что лет этак в 16 мне не попался на пути человек, который сказал бы: "Учись говорить об обидах и их прощать"...*
Только все равно по своей дороге сам идешь, один, как-то так
Хай, полностью согласен)
Человек рождается один, и умирает один (с)не помню кто, но кто-то умный..
Вроде Улькиорры с веточками цветущей сакуры на роге.
а у меня с этим дальнейшая ассоциация - Бьякуя резвится?! о_О
kiichiro
если двум людям больно от сорры, значит им не плевать друг на друга
ну да.
Но больно же.
И надо либо учиться не причинять друг другу боль, либо рвать отношения. Потому что не знаю, кто как, а я слишком зверь. чтобы быть мазохистом)))
-
-
27.09.2008 в 22:06-
-
27.09.2008 в 22:07-
-
27.09.2008 в 22:10тут же, понимаешь, понять ещё надо, что нужно.
ну... да... ох, не знаю, я как человек в отношениях нифига не ориентирующийся, считаю априори, что из добрых побуждений говорят. А вот если затыкивают бесцельно, или по любимым мозолям топчутся пусть даже в момент ссоры - тогда уже думаю, а с чего это вдруг. Таки может это идеалистично, но родных людей не бьют по больному, даже в ссоре, даже при расставании навсегда - не бьют. Проще себя.) И как ты дальше пишешь - если отношения приносят куда больше негатива и боли, чем хорошего, то может и правда стоит оставить их прошлому. Только бы не ошибиться с определением количества хорошего. ^^
Человек рождается один, и умирает один (с)
Ахааа, а таки в дружбе и прочих близких отношениях все равно до кучи замечательного. :-)
Бьякуя? Я вообще на Ичимару-тайчо подумала - как на картинке Эльруу, с которой у меня голубая авка сделана... но можно и Бьякую.
-
-
27.09.2008 в 22:24ты же и удовольствие от общения получаешь
увы, теперь вряд ли)))
Почему нельзя забыть про плохое, наступить на горло своей обиде
А на горло своей гордости тоже наступить? Извини, вот это мне гораздо труднее. Потому что дело даже не в том, прав я или нет - ладно, пусть не прав - но оскорбили опять меня. Причем просто по причине "не так понял слова". И не в первый раз.
Извини, но гордость - это то, от чего я всё-таки не собираюсь отказываться. Потому что её я предпочел карьере, деньгам и подчинению, и мне жаль разменивать её на сомнительное общение.
Если я сам не убью свою гордость и обиду и не подойду первый с миром, то кто это за мя сделает?
В этом ты лучше меня)))
Я не подойду. И знаю, что в этом я неправ, но... не могу)
Hali
Таки может это идеалистично, но родных людей не бьют по больному, даже в ссоре, даже при расставании навсегда - не бьют
Вот... и я про что)
Если бьют - значит не родные) Впрочем... вот я в этот раз ударил просто от обиды. В ответ. Аканна...
Ахааа, а таки в дружбе и прочих близких отношениях все равно до кучи замечательного. :-)
Это да, поэтому и стоит рисковать, и снова ввязываться в эти отношения)))
Я вообще на Ичимару-тайчо подумала - как на картинке Эльруу
а я - про то, что весной у всего шестого отряда проблемы с сердцем... вишня цветет... лепестки летают...
-
-
28.09.2008 в 09:45Впрочем... вот я в этот раз ударил просто от обиды. В ответ.
А может, и не стоило как раз... но если смогла - по больному осознанно - видимо и тебе уже не родной человек, мм?
Это да, поэтому и стоит рисковать, и снова ввязываться в эти отношения)))
Дружба бывает.
Об этом я и не подумала))) Особенно на тренировках с тайчо, должно быть, неудобно))
-
-
28.09.2008 в 11:29К тому же, если бы он предал тебя, я бы понял, а обижаться друг на друга за то что один не так сказал, а другой не то услышал. На мой взгляд ерунда полнейшая, не слоящая стольких переживаний и обид)))
-
-
28.09.2008 в 15:03А может, и не стоило как раз... но если смогла - по больному осознанно - видимо и тебе уже не родной человек, мм?
Вот и не знаю...
Дружба бывает.
Это типа вывод? )))))
Особенно на тренировках с тайчо, должно быть, неудобно))
навееерное))))
kiichiro
А ты остановись на минуту и подумай, чего ты хочешь от этого человека.
Всего навсего нормального обращения) Это сложно?)
Специально ли он тя обидел?
Конечно) ОБдуманно и несколько раз) Как это ещё воспринять?
К тому же, если бы он предал тебя
А что ты вкладываешь в это слово?
а обижаться друг на друга за то что один не так сказал, а другой не то услышал. На мой взгляд ерунда полнейшая
если из-за этой ерунды человек переживает, значит, не аткая уж и ерунда наверное...
Тут же дело даже не в словах, а в отношениях. Если я человека раздражаю - какая разница, какой у него будет повод? )))
-
-
28.09.2008 в 19:05Это типа вывод? )))))
Это типа да. :Р
-
-
28.09.2008 в 20:23Ну, что сказать... Оптимистично звучит)
Впрочем, я уже в норме, да)
Я все-таки неисправимый пофигист и оптимист))
Спасибо!
-
-
28.09.2008 в 20:41Всегда пожалуйста.) Хорошо, если в норме, а если вдруг еще нет, то необязательно говорить, что так, угу?
-
-
28.09.2008 в 20:44Нет, честно - это помогает.. С одной стороны, выговоришься, с другой - тебя поймут, может мягко поспорят... и оно всё утихает немного) то есть, проблема никуда не делась, но уже не напрягает)
домо аригато)))
-
-
28.09.2008 в 20:50ну тогда здорово, я рада!