тут махровая ИМХАДа, вот именно! franz пишет, за что она не любит Хаккая - за непредсказуемость и "без тормозов". Согласна на все 100, но фишка в том, что про его непредсказуемость и маску мы трепались давно (да, да, тихий социопат, ага, помню, минна....)..но, обдумав этот пост, я прихожу к выводу, что... вот за это он мне и нравится. Точнее, не так... Точнее поэтому он мне как-то близок, что ли... и понятен... Не знаю. С персонажами вообще сложный вопрос - почему он нравится, не нравится... Прет и все. Гораздо проще определить, почему персонаж НЕ нравится. Но у меня так редко бывает, чтобы персонаж не нравился активно. Вот не нравится мне Ками-сама (прости, солнце! согласен на лишнюю чашку яда кофе!) - пожалуй, за слабость. За жестокость, оправдываемую чужим влиянием. Нии Джени жесток потому, что сам этого хочет. Ему так интересно, и он за это готов отвечать. Гипотетически) А Ками-сама... Хмм... О чём это я?.. О хаккае) Да. Мне нравятся психи, что поделаешь. И Ещё мне нравится, что он ничей. Да, это моё ИМХО - он держит икко, являясь буфером между его составляющими, он нужен Годжо, нужен Санзо... А сам он, ИМХО, ничей. Или - всехний) А значит - ничей) Что-то вроде...
@темы:
разновсякий бредофлуд
-
-
13.08.2008 в 21:02А собирался наверное. С чемоданчиком-то куда шёл?
Конечно, собирался, о том и речь - что все же решил: хватит бегать, - и вернулся! Ну не умничка ли? ^___^
ИМХО, он там самый добрый... не только самый предсказуемый)
ооо, мы где-то даже флудили с полгода назад про то, кто там самый добрый... я таки по-прежнему за Санзо флажком машу, у него как-то доброта по результату, а не по процессу.) Мне так кажется, во всяком случае, что у Годжо доброта его в большой степени внешняя, обусловленная ролью, личными заморочками вроде потребности быть любимым (недолюбленный ребенок таки + явно детство и юношество, где он никому нафик не нужен был) и общей "легкой" доброжелательностью ко всем подряд. То есть, помог, мимо проходя, и забыл... так же и Хаккая сложно самым добрым назвать при всех его достоинствах... все имхо, конечно.
А Годжо вообще темная лошадка - в том плане, что он с виду там очень открытый, веселый и ничего из себя не строит... не агнстится регулярно, как Санзо и Хаккай, опять же))) эдакая универсальная общая грелка. Человек, у которого вроде как всегда все хорошо. А что там глубже, мне кажется, не так уж предсказуемо... чтобы в их обстоятельствах так жить, нужно иметь таки кучу сдвигов по теме и не очень... как у всех них.))
-
-
13.08.2008 в 21:15Ну не умничка ли? ^___^
Да, он славный)
у Годжо доброта его в большой степени внешняя,
Согласна. Я читала тогда вашу дискуссию, и согласна с этим. У него доброта ситации сиюминутная. Без обязательств. Вот как с Хаккаем - спас по мимолетному желнию быть хорошим, а что дальше делать...
Про Санзо... Ну да, возможно так и есть. У него доброта более... широкая, что ли... Если вытащил Гоку - так уж таскает с собой)))
Хаккая сложно самым добрым назвать
*хихикает, вспоминая фразу из аниме* Хаккай ёкаю: "Не бойся, я добрый!" и - хрясь! - ломает ему руку.
Вот Хаккая я добрым как-то не могу назвать. Заботливым - да. ОТветственным. Но добрым...
А Годжо вообще темная лошадка - в том плане, что он с виду там очень открытый, веселый и ничего из себя не строит...
Он сторит из себя крутого парня) И ангстится, кстати) В аниме-то уж точно, с этими красными цветами))) Хотя да, меньше, чем остальные
-
-
13.08.2008 в 21:26А что там, было много где красных цветов? Вспоминается упорно только додзя про цветы почему-то))) да, там было несколько моментов, конечно, когда оно вылазило на поверхность... но оно как-то естественно... на лице не написано перманентно, что по нему асфальтовым катком проехались пару раз в прошлом, хотя мы и знаем, что так и есть. ^^" Хотя я тут несправедлива, возможно, к Санзо и Хаккаю, но вот по ним это видно постоянно. Годжо как-то естественнее живет, что ли... идет вперед (а не пинает себя вперед).
в остальном - засыпаю уже, неадекватна... вот Сакура-химэ каааааак продолжит, я завтра к вам вернусь, чесслово, ибо интересно, да.)))
-
-
13.08.2008 в 21:37Годжо конечно реже ангстит, это не вопрос)
Но он и живет проще. Ему не надо ни о чем и ни о кком заботиться. И кстати, прошлое у него легче, чем у САнзо и Хакая! У него убили мать, и он считает себя виноватым, да? А у Санзо - учителя. И ТОже вроде как из-за него. Про Хаккая вообще молчу - двушка-сестра плюс крстьяне плюс ёкаи. Это он тогда был в состоянии аффекта! А потом? Представляешь, когда он позже осознал, что сам, своими руками убил столько людей и ёкаев?! не позавидуешь... Отмазка "сами виноваты" выглядит как-то неубедительно для рационального мозга...
Возвращайся, будем ждать)
-
-
14.08.2008 в 08:41Он второй по возрасту - на год младше Санзо, на полтора месяца старше Годжо.
Ведет он себя не как старший, по-моему, скорее - как разумный, именно из-за рацио. Пока крышу не срывает, конечно.
Хотя по логике отвечать за все должен Санзо, который всех в это дело втравил... Но он сишком замкнут...И вообще, часто ведет себя как подросток )
У Санзо это часто скачет. Только он может справиться с чудой депрессией двумя-тремя словами и ими же вправить Хаккаю мозги. Ну и он же сам же загоняется.
Ммм... и как раз тогда, когда сам входит в Санзо-икко? Может, это влияние всей команды в целом?
Ну и это тоже, но по-моему, все же пораньше. Они три года вместе на момент начала путешествия, два с половиной года прошло с Бьюриала, время научиться у них было. Тем более что Годжо этого хочет и ему это нужно.
И об больную тему)
Нам, по-женски, вполне может быть, что ребенок-сын-ученик ближе и нужнее друга, для нас это естественно и правильно. Но Санзо-то мужыг. Да, он сам себе параллелить Коме с собой и себя с Гоку - но а не хочет ли он таким образом "догнать" Коме, стать как он, даже воспитать кого-то, стать для кого-то Коме. Ну, как один из мотивов.
Если мы принимаем, что Гоку для Санзо важнее Хаккая, это как бы полностью устраняет Хаккая из икко. То есть получается, что он там не нужен. Вообще. Исчезает его роль в группе.
Этта, кстати. Какая там у Годжо доброта - обьсуждать немного бессмысленно: официально сказано в интервью с Минекурой, что он самый добрый и мягкий в икко.
-
-
14.08.2008 в 11:57Ведет он себя не как старший, по-моему, скорее - как разумный, именно из-за рацио
О! Вот, точно! Та самая формулировка! Именно как разумный, пожалуй))) Я это и имела в виду, но формулировка, формулировка -_-"
У Санзо это часто скачет. Только он может справиться с чудой депрессией двумя-тремя словами и ими же вправить Хаккаю мозги.
Да, это он умеет, точно) С точностью и правильной жестокостью хирурга. Может, это санзохошиевское, монашеское чутье?
Но Санзо-то мужыг
Оппа) принимается)
С одной оговоркой - Минекура-то леди)))
воспитать кого-то, стать для кого-то Коме.
Вот на это очень похоже, я это и имела в виду, говоря об ученике. Хотя да, не главная цель. Один из мотивов, пожалуй.
Если мы принимаем, что Гоку для Санзо важнее Хаккая, это как бы полностью устраняет Хаккая из икко.
НЕт, я не говорю - важнее. Но я и не говорю, что Хаккай важнеее. Они важны по разному. Ведь странно думать, что важее - еда или дружба? Любить невесту и любить яблоки? Вещи, ИМХО, из разных категорий ))) Я вот про это. Мне кажется, что тут "важность", значимость разная, но одинаково необходимая.
устраняет Хаккая из икко. То есть получается, что он там не нужен. Вообще. Исчезает его роль в группе.
Ну мы же уже признали, что он является "цементом" икко? Эту-то роль у него точно не отнять) *вспоминя аниме... да и мангу...* Да они физически бы без него не доехали) Без его щита, которым он успевает прикрыть всех)))
*детские фанатские флагомахания на тему "Хаккай круче всех!"*Про доброту Годжо - угу, я читала в вашей дискуссии) Просто не удержалась трепануться)
-
-
15.08.2008 в 19:35Тааак, про тяжелое деццтво... у Годжо не просто "убили маму, и он себя считает виноватым" - хотя и этого бы с головой... тут не тот, наверное, случай, когда стоит мерить, "у кого длиннее", но мне таки не кажется, что ему прямо глобально легче остальных. Это же маленький ребенок, которого ненавидит самое любимое существо, и причем это самое любимое существо убито потом его вторым самым любимым существом - которое при этом плачет, но делает... и потом ребенок остается во враждебном к нему мире, как-то выживает и черти сколько лет привыкает к мысли о том, что никому он as is нафик не нужен. Похоже на Санзовскую ситуацию, по-моему. Только что у Санзо была месть, идея-фикс, и он соответственно шел и убивал. Но при этом у него "до" был учитель, и после вскорости появился Гоку. Годжо же еще ко всему прочему по-другому мир воспринимает, у него другая защитная оболочка выстроилась, но по сути... не думаю, что у него безоблачней остальных ситуация. Он просто с ней справляется своими методами, в число которых не входит показывание слабых мест.)
И да, это совсем не то, что Хаккай, взрослый, зацикленный на одном человеке Хаккай, у которого срывает крышу сразу и совсем.
про доброту... Минекура-сама, конечно, бог, но почему бы не пообсуждать спорные вопросы? тем более, что контекстов мнооого, и вкладываем мы в понятие "доброты" вещи разные.) Санзо конечно сложно "мягким" назвать, но при чем тут доброта?
В Гоку-Санзо-Хаккай влезать не буду, это такой вечный холивар ^^" а я просто +1 к мнению "нельзя сравнивать, ибо мясо и фонтаны"
-
-
16.08.2008 в 12:38да нет, про легче тут речь не идет! потому что сравнивать подобные вещи можно только у одного человека. ТО есть - вот если бы у Санзо, к примеру, вот так же брат убил мать - было ли бы ему легче/тяжелее, чем когда сенсей погиб, закрывая его собой. Потому что люди разные (о да, меня впоследние дни прямо пробило на банальности))), и если Санзо это было бы тяжелее (к примеру!), то Годжо, возможно, это было бы легче.
*пример из реала: моей двоюродной сестре важны родственники (даже когда у неё с ними нет ничего общегно, включая темы для разговоров), и она ради их отменяет встречи с друзьями, а мне эти родственники, с которыми не о чем говорить, важны гораздо меньше, чем друзья..И как тут сравнивались бы наши потери?*
совсем не то, что Хаккай, взрослый, зацикленный на одном человеке Хаккай, у которого срывает крышу сразу и совсем.
Может тут и особенности темперамента и характера сказываются? У Годжо ИМХО больше от холерика. А Хаккай - смесь сангвиника и меланхолика. А может дело в том, что вот этот самый случай, перевернувший жизнь, состоялся у них в разном возрасте? Дети всё же легче переносят потери, быстрее выбирая удачный способ защиты. Взрослые - гораздо тяжелее, так как мир у них более устоявшийся... к тому же у Хаккая, как у сироты, весь мир-то и был - один человек.
а холивар - это что? ^_^
-
-
16.08.2008 в 17:55Может тут и особенности темперамента и характера сказываются?
Ну да, конечно, сказываются... я так поняла, мы в общем тут сходимся во мнении, что всем было плохо и сравнивать бессмысленно?)
А про Хаккая и "совсем не то" я написала к тому, что вот Санзо и Годжо здесь сходны (имхо, естественно), хотя вроде бы и совсем разные. Но вот эти ситуации, когда именно ребенок остается без всего, один против мира - они им дают какую-то общую базу для взаимопонимания и товарищества, что ли. Мне кажется, в этом конкретном смысле они друг друга лучше понимают, чем любого из них может понять Хаккай.
-
-
16.08.2008 в 19:27хмм... ну в этом контексте наверное да...
я так поняла, мы в общем тут сходимся во мнении, что всем было плохо и сравнивать бессмысленно?)
пожалуй, сходимся)
они им дают какую-то общую базу для взаимопонимания и товарищества
хмм... я бы сказала так - они МОГЛИ БЫ дать им общую базу) так как они не ищут вроде бы этой самой базы....
а так-то... у них у всех общее есть - то, что теперь они вместе, и нуждаются в этой общей команде-семье, найдя в ней то. чего им в жизни не хватало - родственные души)
-
-
16.08.2008 в 20:14А ищут или не ищут... мне все же думается, что она просто есть по факту, и другое дело - что активно они ее не пользуют, потому как есть более крепкие связи вокруг.
А к тому, что все всем нужны (сиречь команда-семья) - ага, +1! Мне их вообще сложно рассматривать по парам или по отдельности в период после начала путешествия как раз потому, что сложилось такое единое образование как Санзо-икко.
-
-
16.08.2008 в 20:24хмм...не опечатка? Санзо и Хаккаю? Или Санзо и ГОджо?
Санзо и Годжо слишком похожие наверное в определенных чертах, поэтому им и трудно общаться. Выносить такого же. как ты - сложная штука))))
-
-
16.08.2008 в 20:28да, согласна, они похожи, и во-первых такого же выносить порой трудно, а во-вторых еще и по большей части незачем - вроде как и сам можешь все сделать, что можно сделать вдвоем.))) Хотя в других определенных чертах наоборот... но это уже до бесконечности можно вертеть. ^_^
-
-
16.08.2008 в 20:46точно) типа я сам крут)))
а были моменты, когда санзо и годжо как-то контачили, кроме обычного "Заткнись, каппа" и "порочный монах"?
-
-
16.08.2008 в 20:59да, были, конечно...
в самом начале, когда появился Рикудо - помнишь? Тогда Санзо очухался после ранения и собрался идти разбираться со своим прошлым, а Годжо под дверью сидел - его Хаккай оставил монаха караулить, чтоб тот не сбежал. Ну Годжо и посоветовал Санзо валить через окно, и намекнул, что все понимает - но лучше бы монаху вернуться живым. А Санзо посетовал на то, какие они все прилипчивые идиоты, и свалил таки через окно.)
Еще Годжо иногда заканчивает санзовские фразы в разговорах с посторонними, и тот не протестует. Ну и пьянствуют они вместе. ^^" И Годжо единственный, кажется, кто в ситуациях, когда Санзо не прав, обещает ему морду набить. Ну и через Гоку и Хаккая контакт идет косвенный...
Про эпизод с Ками-сама я уж молчу. ^_^
-
-
16.08.2008 в 21:05С Ками-сама - да, чего это я... Мне ж так нравится эта арка..и вот это, когда Хаккай и Санзо орали там над обомлевшим Гоку, злясь из-за ушедшего Годжо)
-
-
16.08.2008 в 21:13а я не помню про обомлевшего Гоку... это в арке про Ками-сама?
Вспомнилось зато, как Годжо и Хаккай над бездыханным Гоку бились, пока Санзо бегал мстю вершить со съехавшей крышей. Кстати, опять-таки, больше всех на Санзо злился именно Годжо, вроде... ну или во всяком случае только он позволил себе все это высказывать вслух, хотя у Гоку и Хаккая там прав и поводов было больше. Но там уже Хаккай мог понять, что такое снесенная нафик крыша, когда умирает близкий человек, и поэтому быть толерантным... как думаешь?
-
-
16.08.2008 в 21:19хотя у Гоку и Хаккая там прав и поводов было больше.
ну... не думаю.
Гоку вообще не в курсе, в чем дело, а Годжо просто не понял причины - подумал, наверное, что санзо сбежал пи виде умирающего... А вот Хаккай, ИМХО, и правда понял, что у Санзо просто крыша поехала от убийства Гоку на его глазах.. Ведь Санзо же решил, что его убили... То есть Хаккай, вообще-то, понял уход Санзо. А вот Годжо нет. Хотя Годжо, может быть, ещё и злился из-за того, что Хаккай чуть не погиб.. Руки наверно дрожали у Годжо в тот момент ))) От нервов)
-
-
16.08.2008 в 21:28Гоку вроде потом объяснили, в чем дело, но он воспринял какую-то свою информацию - не то, что Санзо его умирающего бросил, а то, что тот один куда-то ушел. В принципе, правильно все воспринял.)
Хотя Годжо, может быть, ещё и злился из-за того, что Хаккай чуть не погиб.. Руки наверно дрожали у Годжо в тот момент )))
Да уж конечно злился... руки были заняты, на счет дрожи сложно сказать, но очень может быть!) Хотя он и до хаккаевского "чуть не погиб" злился, вроде. Да, согласна, он там наверняка не понял, куда и почему монах умчался. Еще и потому, мне кажется, что он сам вряд ли бы в такой момент ушел - бился бы до последнего, как нам через пару глав и показывают с Хаккаем... у него шок не в ступоре выражается, а скорее в чем-то вроде истерики.
-
-
16.08.2008 в 21:33согласна)
у него шок не в ступоре выражается, а скорее в чем-то вроде истерики.
так у Санзо тоже истерика) только не туда эта истерика направлена!
*один хаккай догадался посмотреть. что там с Гоку...*
-
-
16.08.2008 в 21:41а Годжо ведь вместе с Хаккаем смотрел, нэ?)
Кстати, сейчас еще подумала: что интересно, когда Санзо почувствовал Сейтен Тайсеевскую реяцу, то он подумал что-то вроде "только этого еще не хватало", а не "Гоку жив!". Это он типа не сомневался, что тот жив, или не успел/не в состоянии был обрадоваться?
-
-
16.08.2008 в 21:52хм... ну он же рванул сразу бежать - просто не в том направлении))
а то, что перемкнуло, это да
когда Санзо почувствовал Сейтен Тайсеевскую реяцу, то он подумал что-то вроде "только этого еще не хватало", а не "Гоку жив!". Это он типа не сомневался, что тот жив, или не успел/не в состоянии был обрадоваться?
Может он пока бегал за коварным врагом, убившим Гоку, то потихоньку мозги на место вернулись? и он понял, что скорее всего Гоку жив. А про "ещё не хватало" - ну так... радоваться-то неокгда.. явно какая-то рень большая творится...
ВОт ушел он всё-таки с Хейзелем как-то... неприятно. Словно как в том моменте в аниме, когда все от него ушли. Потому что какое подростковое упрямство не давало ему признать, что они не просто ёкаи, а его друзья.. так и тут... Мне вот как-то...неприятно за него ыбо все равно.. Вот чего он ушел?!
-
-
16.08.2008 в 22:02Дурак он.Может быть, у него перемкнуло еще и на то, что вот опять близкого человека убивают (ну, не получилось в этот раз, не суть важно), а он ничего не может сделать - и в этот раз он решил таки самостоятельно "найти гада"? Дескать, только после этого он сможет Гоку в глаза смотреть, как-то так. Ну и плюс банально сбежал, мне кажется - после фразы Годжо и понимания, что справляться пришлось без него с тем, с чем как раз он и должен был справляться - и что при этом все пострадали. Из-за его слабости. Опять. Санзо и чувство вины, это же реалистично?)А что мозги вернулись на место... может быть, конечно, но я-таки сомневаюсь. Скорее похоже на переключение режима с "Санзо-мстя" на "Санзо-надеть ограничитель на Тайсея". =_=
-
-
16.08.2008 в 22:09и без денегКак-то.. не понимаю я наверное просто его тут. Словно ООС такое, знаешь... Или я что-то упустила.. Собствено, может и так, я больше там на Хаккая без лимитеров любовалась)
Про переключение режимов... забавно)
-
-
16.08.2008 в 22:22Я Санзо тоже частенько не понимаю... наверное, как следует понять получается только тех, кто изначально близок психологически...)
-
-
16.08.2008 в 22:25С этим часто приходится сталкиваться...