тут махровая ИМХАДа, вот именно! franz пишет, за что она не любит Хаккая - за непредсказуемость и "без тормозов". Согласна на все 100, но фишка в том, что про его непредсказуемость и маску мы трепались давно (да, да, тихий социопат, ага, помню, минна....)..но, обдумав этот пост, я прихожу к выводу, что... вот за это он мне и нравится. Точнее, не так... Точнее поэтому он мне как-то близок, что ли... и понятен... Не знаю. С персонажами вообще сложный вопрос - почему он нравится, не нравится... Прет и все. Гораздо проще определить, почему персонаж НЕ нравится. Но у меня так редко бывает, чтобы персонаж не нравился активно. Вот не нравится мне Ками-сама (прости, солнце! согласен на лишнюю чашку яда кофе!) - пожалуй, за слабость. За жестокость, оправдываемую чужим влиянием. Нии Джени жесток потому, что сам этого хочет. Ему так интересно, и он за это готов отвечать. Гипотетически) А Ками-сама... Хмм... О чём это я?.. О хаккае) Да. Мне нравятся психи, что поделаешь. И Ещё мне нравится, что он ничей. Да, это моё ИМХО - он держит икко, являясь буфером между его составляющими, он нужен Годжо, нужен Санзо... А сам он, ИМХО, ничей. Или - всехний) А значит - ничей) Что-то вроде...
@темы:
разновсякий бредофлуд
-
-
12.08.2008 в 22:37-
-
12.08.2008 в 22:43Санзо и Годжо хаккаевы)
Потому что они в ннем нуждаются. А вот он в них - это вопрос.
-
-
12.08.2008 в 22:45Дорогой, кто из нас параноик? Ну не нравится тебе Ками-сама, ну и что?)
А Санзо еще Комевский)
-
-
12.08.2008 в 22:46Ну... мало ли) Вот так наступишь на хвост чужому пёсику - и жождешься от любящего хозяина... чего-нибудь))))
-
-
12.08.2008 в 22:50Ему таки Санзо и Годжо нужны. Ему нужно о ком-то заботиться, обязательно, а то бы он Хакурю кстати не нашел, помнишь, ему тогда еще Канан сказала заботиться о Хакурю вместо нее? Его это удерживает.
А то будет екай!Хаккай. Это красиво, но больно)
Хотя я соглашусь, что группе Хаккай нужен больше, чем они ему. И не только потому, что без него они утонут в грязи и умрут от голода)
*ничо если я буду говорить, да?*
-
-
12.08.2008 в 22:57*ничо если я буду говорить, да?*
Конечно!!! Мне нравится говорить о любимых вещах))) И я люблю, когда мне доказывают, что я не прав! А ещё чем больше взглядов с разных сторон, тем интереснее и полнее образы)
Ему нужно о ком-то заботиться, обязательно,
Возможно - но тогда получается, что Хакурю у него уже есть? И, судя по драме, он нашел Хакурю, когда у него уже были Санзо и Годжо. А тогда что получается? Что Санзо и Годжо вместе не стоили для Хаккая одного Хакурю? получается, я не права, и Хаккай - джиповый... Ему нужен Хакурю... Так?
-
-
12.08.2008 в 23:00- Упс, - сказал Хаккай, улыбаясь особенно мило.
- Ты наступил ему на хвост, - произнес ЧинИсо. Лохматый золотистый песик с черным пятном у глаза заливисто тявкнул и спрятался за ботинком шикигами. Морда у него при этом была самая злорадная.
- Ну прости, - сказал Хаккай. - Трудный день, ты понимаешь, да?
- Ты на хвост ему наступил. - ЧинИсо нацелился зубочисткой на мужа.
- Ну не злись, - мягко пропел Хаккай, беря руки жены в свои. - Я прошу прощения.
- Ты ему наступил на хвост!
- Солнышко... Я хочу твоего самого вкусного в мире кофе. Пожалуйста?
ЧинИсо взглянул на мужа. Ах, эти прекрасные, честные, зеленые глазищи!
ЧинИсо взглянул под ноги. Ах, этот самый преданный в мире взгляд, эта золотистая шерстка!..
- Обещай быть повнимательней! - ЧинИсо, по привычке прикрывшись рукавом, поцеловал благоверного в щеку и решил ради разнообразия подать сегодня не ядовитый ужин. - Я на кухню!
- Да-да, солнышко, я тебя жду.
ЧинИсо упорхнул, а Хаккай и песик сцепились ненавидящими взглядами.
- Все равно я выкину тебя из нашего дома, - сказал Хаккай так тихо и ласково, что в комнате ощутимо похолодало.
Песик оскалил зубы.
Война продолжалась.
-
-
12.08.2008 в 23:04Тяжела семейная жизнь))) Но согласись - собака в доме... Ей надо на улице жить.. там места больше Может кошечку заведем? )))
-
-
12.08.2008 в 23:05Может, обезьянку? *гневно фыркает и складывает рукава*
-
-
12.08.2008 в 23:06-
-
12.08.2008 в 23:08-
-
12.08.2008 в 23:09Я не спорю, я доказываю соседнюю точку зрения)))
Так вот, а Хакурю он нашел на момент, когда ни Санзо, ни Годжо у него не было. То есть они с ним уже случились, а вот что с ними делать, он еще не знает. Бьюриал уже вроде как был, то есть связь с Санзо пошла, с Годжо они только настраиваются - собственно мы в той драме и видим один из их первых откровенных разговоров, они учатся открываться.
А так, как он был связан с Канан, он пока на тот момент ни с кем не связан. Походу, и ни у кого такой связи нет, на тот момент. Разве что Гоку, но там односторонне и иррационально. И получилась у него эмоциональная дыра. Огромная. А Хакурю он находит беспомощным, раненым, то есть ему сразу есть о ком заботиться, защищать.
Канан ведь семьей для него была? Вот икко ему тоже семьей становится, но очень постепенно. Он медленнее других привыкает, медленнее, чем даже Санзо.
Дольше, по-моему, только Конзен тормозил)Вот кстати - я еще подумала сейчас, что ему может быть важно быть нужным, это может его держать. Для Годжо он вообще самый важный, для Санзо - ну, там прямым текстом написано, что самый важный челоек для Санзо - Коме, но Коме мертв, а из живых его только Хаккай и удержит. То есть по меньшей мере двоим он нужен и жизненно важен. Троим, если считать Хакурю. Повод же ж)
*чукча радостно нафлудил)*
-
-
12.08.2008 в 23:10-
-
12.08.2008 в 23:11А откуда у Санзо Гоку-то больше, чем Хаккай? Он не может на Гоку опираться никак.
-
-
12.08.2008 в 23:11Ну я и сказал - еще)
-
-
12.08.2008 в 23:17Соседняя точка зрения - это просто чудесно)
Долго привыкает? Возможно... Может, боится привыкать. ПРивык уже один раз - и что получил? Замок и кучу трупов... Про быть нужным - да, наверное так. Очень на него похоже. То есть, и ушел бы (из икоо ли, в ёкая ли, неважно), но тут он нужен. Но получается опять-таки грустно. Вот не могу объяснить, почему... Наверное, потому что он как-то всё равно получается один. Вроде бы всем нужен, а такое ощущение, что второстепенно как-то нужен... Не сам по себе. Вот Хакурю он наверное просто нужен без всяких оговорок. *нашла новый себе пейринг)))*
Ну про семью я знаю, что в каноне есть, но иногда это поверхностными параллелями мне кажется. Внешняя похожесть... А есть в манге моменты, где бы показывалось, что Хаккай за кого-то переживает? Вот так, как за Каннан? Или - как Санзо и Годжо - за него? Я не помню...
-
-
12.08.2008 в 23:24Но голос-то он слышал Гоку? И шел к нему на гору. Далеко наверное шел. И заботится о нем, беспокоится... любит его. Не в смысле... то есть, тьфу Х( не в яойном смысле...Но любит все равно. Нет, не то слово... Ответственен за него, что ли? *вот я косноязычный тормоз(((((*
Там есть такие моменты! И почему не может опираться?! Гоку за него вообще жизнь отдаст и не задумается! Просто тут может дело в том, что Гоку - ребенок? На него нельзя опереться в чувствах, вывалить на него воспоминания детства, ночные кошмары, и прочее? ТО, что как бы можно только во взрослом мире? Поэтому Санзо нуден взрослы, тот, кто поймет. Тот. кто тоже терял. Хаккай.
Dr. Noname
А... Может быть))
-
-
12.08.2008 в 23:34А есть в манге моменты, где бы показывалось, что Хаккай за кого-то переживает?
Есть... когда в Годжо ЧинИсовская кукла "стреляла", Хаккай был до того невменяемый, что без Санзо рядом не факт, что вообще сообразил бы, что делать. Хотя тут с Канан сложно сравнивать - ситуации разные: там сразу было, на кого сорваться и кому глотки рвать.
а почему Хаккай никому не нужен "без оговорок"? какие оговорки, например, у Годжо?
-
-
12.08.2008 в 23:37я про "спорить" в хорошем смысле)
Тем более, не могу не согласиться, что ты знаешь первоисточник гораздо лучше меня - я в этом фаноме недавно. Поэтому рада общать всех на эти темы)
-
-
12.08.2008 в 23:41Тот момент - мне кажется, он не столько за Годжо переживал, сколько из-за того факта, что вся эта фигня - из-за него. Друзья страдают. Город вон обрушен... И невменяем - ну так столько не спать! Санзо же так и сказал) Но в принципе, может быть... А ещё? )))
Годжо надо о Хаккае заботиться. Хаккай ему нужен как объект заботы, а не как человек по имени Хаккай. Он ему смысл жизни придает. Нет? ~_^
*ура, ещё люди пришли! и какие)) *
-
-
12.08.2008 в 23:50ну да, там у него был конечно же стресс, и доводили его до этого, и прошлое на пороге... но это просто единственный момент из тех, что я помню, где бы у него так крышу сносило.) Еще... конечно, когда остальные в опасности серьезной были, он волновался, но не так. И когда Санзо загибался, и когда Гоку почти умер, он вроде очень рационально действовал и еще окружающими руководил (маршальское прошлое сказывается?)...
Ну, о Хаккае он заботился только в начале, мне кажется... потом пошло именно "как человек" - вот этот конкретный Хаккай, а не абстрактный объект заботы. Мне видятся их отношения как тесное партнерство на равных скорее.)
Йа не шиппер
-
-
13.08.2008 в 00:02очень рационально действовал и еще окружающими руководил
Вот-вот. Маршальское или сенсейское - тоже ещё та привычка....
Вот и я не помню больше, чтобы он за них волновался именно "изо всех сил". Вот как за него - Годжо, когда он после ёкайского своего образа и электрошока отходил в релоаде... Он рационально волнуется.
как тесное партнерство на равных скорее
*голосом кинопровокатора* А может, просто потом ему Хаккай стал менее нужен? Вот смотри - сначала у Годжо никого не было. Потом появился Хаккай, которого надо вылечить и присмотреть, чтобы он себе чего опять не выковырнул. Позаботиться, как старший брат о неразумном младшем. А потом появились Санзо и Гоку. Семья, которой у него так давно не было. Глупый мелкий обезьян, за которым уж точно надо приглядывать, и не менее глупый и беззащитный (несмотря на всю свою внешнюю суровость) монах . Семья. И Хаккай стал одним из.
А вот ещё про "на равных". То самое безумное выражение, когда другой в опасности... Которое мы явно видим у Годжо - и один раз (и то сомнительно ;Ъ) у Хаккая. Мне кажется, для Годжо Санзо гораздо понятнее, чем Хаккай (ну а про Гоку и говорить не приходится!)
*перечитала свое написанное..сама плохо поняла)) наверное спать пора...завтра я ещё подумаю... ох, вы меня почти убедили, что Хаккай не так уж и обособлен в санзо-икко)))*
-
-
13.08.2008 в 00:14хм... мне наоборот казалось, что Годжо сам этой своей заботы шарахается изначально и строит из себя нечто в духе "я тебя подобрал, но ты взрослый мальчик и сам решай за себя"... опять же, он его не пытается остановить, когда тот уходит... хотя не появись тогда Санзо с Гоку, возможно что и пошел бы за ним, это любопытная идея!))
И потом, когда уже Хаккай Годжо спасал от ёкайской банды (события Бёриала) - они там вполне на равных, мне так кажется.
Может быть - это всего лишь предположение - Годжо нужен был не кто-то, о ком нужно заботиться, а кто-то настоящий? Он же до Хаккая по большей части проживает свою жизнь однообразно изо дня в день - а тут нечто выбивающееся из ряда, провокационное, явный перекресток на что-то изменить. И еще этот его старый "друг" - Годжо ведь хотел в него верить... думаю, это тоже все к тому же настоящему, к общению не на ролях (как у него с большинством окружающих: бабник, шулер, cool guy), а к нормальному людскому общению, когда ты кому-то нужен, и тебе кто-то нужен...
А Санзо для Годжо может быть и понятнее - они порядочно похожи, на мой взгляд.) Но таки Хаккай тут - явно ближе и роднее, что ли. И я даже никоим образом не про яой.)))
-
-
13.08.2008 в 08:32Альвар
Может, боится привыкать. ПРивык уже один раз - и что получил?
Ага, согласна. Второй раз он может уже и не пережить.
Вроде бы всем нужен, а такое ощущение, что второстепенно как-то нужен...
Ну почему же второстепенно? Отними у Годжо Хаккая - и что будет с Годжо? А ведь если у Годжо отобрать Гоку или Санзо, ему так плохо не будет. Отними у Санзо Хаккая - останется Санзо без единственного равного друга.
Ну про семью я знаю, что в каноне есть, но иногда это поверхностными параллелями мне кажется. Внешняя похожесть...
Ну Канан ему и была семьей, и стала семьей, он вроде даже говорил об этом, когда о ней рассказывал. А потом бац - и он все теряет. И снова один, пока не становится частью икко.
А есть в манге моменты, где бы показывалось, что Хаккай за кого-то переживает? Вот так, как за Каннан? Или - как Санзо и Годжо - за него? Я не помню...
Ну вот есть то, что называла Hali . И нам бы еще стоит учесть, что реагирует он рационально. Его надо очень сильно довести, чтоб он на эмоциях действовал. Причем это его очень и очень спасает: чем он держится, когда лимитеры снимает? Силой разума и силой воли. Есть, есть у него это вот рацио, и без рацио ему было бы совсем плохо. Он просто не показывает эмоций и держится.
А что Годжо, что Санзо за него тревожатся. Санзо ж тоже не будет над ним ахать. Санзо тремя словами вправляет мозги, эмоций не проявляя. Ну Годжо-то как раз вон в седьмом Релоаде чуть крышечкой не уехал, когда думал. что Хаккай уже не дышит.
Теперь про Гоку.
Вот да, Гоку - ребенок. Если в паре Конзен-Гоку однозначно было отношение родитель-ребенок, тут уже нет, тут среднее между родитель-ребенок и старший-младший брат. Ну и Гоку сам любит так, как дети родителей любят. Опираться - я наверное не совсем точно выразилась; не получится доверия. Потому что равенства нет. Санзо всегда будет смотреть сверху.
Зов он не мог не слышать - потому что там вообще параллель идет Коме-Санзо и Санзо-Гоку. Вот именно в плане отношений, связки, там в манге это чуть не прямо говорится.
И мы походу ничего не знаем толком об отношении Коме к Санзо, если уж поднимать тему параллелей.
Получается, Гоку и Хакай нужны ему по-разному. Нет?
Ну вот собсно да.
Суть в том, что Гоку не может быть нужен и важен больше. На равных и по-разному - да.
А то получается вычеркивание Хаккая вообще.
А может, просто потом ему Хаккай стал менее нужен? Вот смотри - сначала у Годжо никого не было. Потом появился Хаккай, которого надо вылечить и присмотреть, чтобы он себе чего опять не выковырнул. Позаботиться, как старший брат о неразумном младшем. А потом появились Санзо и Гоку. Семья, которой у него так давно не было. Глупый мелкий обезьян, за которым уж точно надо приглядывать, и не менее глупый и беззащитный (несмотря на всю свою внешнюю суровость) монах . Семья. И Хаккай стал одним из.
Вот там как-то наоборот, скорее) Годжо же вплоть до Бьюриала и некотоое время дальше не знает, что ему с Хаккаем делать, как с ним разговаривать и как его дружить. А потом - начинает понимать без слов. Конечно, не будет у них ни близости такой, ни глубокого крепкого взаимного чувства, ни любви, которая была между Кенреном и Тенпо (я не про яой)), но тепло есть, потребность есть, а Санзо и Гоку ему не настолько нужны. Без них Годжо сможет нормально жить. Без Хаккая - на момент, скажем, Релоада - уже нет.
Санзо, кстати, сможет жить что без Гоку, что без Хаккая. Только без Хаккая он сорвется или уйдет в себя
-
-
13.08.2008 в 08:32Я собсно к тому, что мне очень интересно)
-
-
13.08.2008 в 11:58Годжо сам этой своей заботы шарахается изначально
А не демонстативно ли? И, как говорит Сакура, он действиельно не знает, "как его дружить". Хотя хочет - ведь прошлую свою жизнь с появлением Хаккая он забросил - ни тебе карт, ни девочек.
Про пошел бы - не пошел... Интересная мысль, согласна) Я думаю, пошел бы. Может, поздновато бы сам перед собой решил, но пошёл. Опять же, возможно, убедив себя в необходимости этого резоном "вдруг не дойдет, опять же спасать его некому больше... Не то, чтобы очень хотелось, но надо, а то пропадет..." Он , такое ощущение, никак не хочет/не может прямо сказать: "Куда собрался? Ты мне нужен." Собственно, это и понятно, конечно...
БЬюриал - там у меня вот ощущение, что их отношения - на грани. То ли им быть, то ли нет. Напряжение какое-то - и ёкайская банда её благополучно решает, эту проблему отношений. Тепреь нет должника - лиибо оба друг другу должны, тут с какой точки зрения посомтреть! - и то, что образуется между ними - это уже "честные" отношения, без этого японского понятия "долг" "онный должник" (если я не вру понятие).. Хотя, конечно... там китайское вроде больше должно быть.. Но вот такое ощущение, что понятие этого "долга" - один из моментов, определяющим напряженность их отношений... *опять ощущения? ага ) я аудиал и визуал, а не рационал...ну, в большей степени)))*
-
-
13.08.2008 в 12:11Ну почему же второстепенно? Отними у Годжо Хаккая - и что будет с Годжо? А ведь если у Годжо отобрать Гоку или Санзо, ему так плохо не будет. Отними у Санзо Хаккая - останется Санзо без единственного равного друга.
Да... Похоже так, соглашусь)
Его надо очень сильно довести, чтоб он на эмоциях действовал.
Ну это да... Вот крестьяне его ещё в бытность его Чо Гоно довели... и он их положил рядами))) И когда он глаз себе выковыривал, тоже импульсивно. Ранодушно-импульсивно так. Собственно, он вроде когда уже становится частью Санзо-икко, становится более рациональным... Но с другой стороны, тоже умеет срываться, что показывает, что он не равнодушный, а маска всё, маска... (например, когда Годжо ушел, помните? Фраза Гоку: "Санзо разозлился, Хаккай распсиховался!..")
Собственно, вот это его рациональное - возможно, он чувствует себя ответственным за икко? Как старший (хотя они с Санзо вроде одного возраста? Или с Годжо?...)... или как бывший маршал (да, мне нравится эта мысль!), или ещё почему... Но ведет он себя именно, как старший, который отвечает за всех - и поэтому мирит, утешает, понимает (а понимает он всегда лучше всех), защищает (в бою или так, в спорах)... ну и отвечает за всех. Хотя по логике отвечать за все должен Санзо, который всех в это дело втравил... Но он сишком замкнут...И вообще, часто ведет себя как подросток )
Годжо же вплоть до Бьюриала и некотоое время дальше не знает, что ему с Хаккаем делать, как с ним разговаривать и как его дружить. А потом - начинает понимать без слов.
Ммм... и как раз тогда, когда сам входит в Санзо-икко? Может, это влияние всей команды в целом? Они там все друг друга понимют, в большей или меньшей степени..."Накама". Боевые друзья и попутчики.
Вот да, Гоку - ребенок. Если в паре Конзен-Гоку однозначно было отношение родитель-ребенок, тут уже нет, тут среднее между родитель-ребенок и старший-младший брат. Ну и Гоку сам любит так, как дети родителей любят
Это я стопроцентно согласна.
но тепло есть, потребность есть, а Санзо и Гоку ему не настолько нужны. Без них Годжо сможет нормально жить. Без Хаккая - на момент, скажем, Релоада - уже нет.
Может, это просто действительно отношения равных? С Гоку Годжо не может быть равным (Гоку-ребенок, да), с Санзо - тем более (тот слишком замкнут на себе), а вот Хаккай, всегда приветливый и готовый выслушать... и даже не надо, чтобы слушал. и так понимает...
Санзо, кстати, сможет жить что без Гоку, что без Хаккая. Только без Хаккая он сорвется или уйдет в себя
Ну... Без Гоку? сможет? Голос его замучает)))) Вон, когда Гоку чуть не убили в релоаде - Санзо просто сразу пошел мстить. Убить всех. Какое тут рацио! Даже не посмотреть, как и что... Так что про Гоку... не знаю....
Ну то есть, жить-то наверное сможет...Но вот что лучше, чем без Хаккая - это не уверена)
Хаккай - друг (да. вот я это и сказала всё-таки))) убедили), а Гоку - не то. Брат-сын-ученик. Если параллели брать. А ученик в даном случает может быть больше чем друг и брат. И сын, если уж на то пошло...
-
-
13.08.2008 в 12:13в Сумерках флуд приветствуется) Особенно, когда собеседникам интересно) мне, кстаии, тоже очень интересно)
-
-
13.08.2008 в 16:10>>Годжо сам этой своей заботы шарахается изначально
>А не демонстативно ли? И, как говорит Сакура, он действиельно не знает, "как его дружить".
эээ... вообще-то, я это и сказала, немного другими словами.
А тут весь такой из себя Хаккай, понимающий, терпеливый, заботливый - вроде и хорошо, и неуклюже-непонятно, как это воспринимать и как реагировать. И можно ли в это поверить и привыкнуть - потому что ведь только привыкнешь, а он куда-нибудь денется, и лучше уж не привыкать заранее... тем более, Хаккай со всеми понимающий, терпеливый и заботливый, и фиг поймешь - что из этого лично к тебе относится, если вообще относится. А вот потом, после ёкайской банды, уже понятно, что он вернулся именно к нему - к Годжо - и что это порядочно значит. Лимитеры, опять же, снял.
Но я не имею в виду, что Хаккай Годжо нужен только для того, чтоб тот о нем заботился... просто мне кажется, это доверие было тем самым первым шагом, после которого для них стало возможным всерьез принять друг друга и начать двигаться дальше. Хаккай там молодец все же, что не сбежал!))) А Годжо молодец, что изначально товарища Гоно принял со всеми его заморочками без осуждения и попыток "исправить". Он вообще вроде всех готов так принимать - без штампов и ролей. Наверное, потому, что к нему относятся именно как к штампу многие.
Ымц, я вроде не только нафлудила, но и наоффтопила, но это же ничего?
-
-
13.08.2008 в 20:23про должника до этого он себя чувствовал обязанным
А мне вот это как-то сразу в голову пришло. Вот так вот тебя взяли, подобрали, возились с тобой... и просто так, ничего от тебя не желая. Даже у меня это вызывает тягостное ощущение долга, а уж что у японца должно в душе твориться... Хотя тут опять же... может, там китайская философия таки? )))
ведь только привыкнешь, а он куда-нибудь денется,
О... может и так) я об этом в разрезе Хаккая думала, а у Годжо и впрямь похожая ситуация...
Хаккай со всеми понимающий, терпеливый и заботливый, и фиг поймешь - что из этого лично к тебе относится, если вообще относится.
Полностью за)))
тем самым первым шагом, после которого для них стало возможным всерьез принять друг друга и начать двигаться дальше
Хммм... отдали долги - можно и отнощшения строить)))
Хаккай там молодец все же, что не сбежал!)))
А собирался наверное. С чемоданчиком-то куда шёл?
Он вообще вроде всех готов так принимать - без штампов и ролей. Наверное, потому, что к нему относятся именно как к штампу многие.
Может поэтому. а может просто от характера своего.. доброго и порядочного. ИМХО, он там самый добрый... не только самый предсказуемый)
я вроде не только нафлудила, но и наоффтопила, но это же ничего?
Конечно) Здесь можно всё, кроме драк, но драк у нас тут и не ожидается, так что не смущайтесь, минна-сан))))