[Альвар]

фанатикам от соционики не читать))) Здесь ленивое спокойное рассуждение об увиденном, и попытки срача буду сразу удалять) весна, даешь любовь НОУП срач

наткнулся на очередной срач... людям определенно не хватает мироощущения и связи с реальностью - игначе зачем бы они тратили "цветы своей селезенки" на яростные споры из путсого в порожнее? оО
что забавляет - когда в той же соционике вместо инструмента, каковым она по сути является, начинают видеть науку и свято опираться на мимолетные факты...
"Внимание сенсорика всегда сосредоточено, поэтому его выдает взгляд, сосредоточеный на человеке.
Внимание интуита сейчас направлено на период до сейчас и после сейчас, поэтому он смотрит как бы сквозь человека"
ох уж эти школьники, которых не научили комплексному и критическому мышлению)))))))))))))
а чтонасчет зрения, которе сейчас не идеально у каждого второго? в результате человек смотрит пристально в упор, когда пытается запомнить, узнать или разглядеть собеседника... причем уже машинально))) а что насчет тактичности и вежливости, порой до болезненности, октоаря не позволяет по этикету смотреть на собеседника в упор, в результате - то самый взгля "сквозь" который одинаково комфортен для большинства собеседников?))) что насчет "слушаю, но неинтересно, порэтому вспоминаю, не пора ли побелить потолок в ванной"?))) Что насчет "ты как собеседник мне ВСЕГДА неинтересен, поэтому я тебя ВСЕГДА не слушаю и смотрю сквозь, в то время как на другого человека - всегда пристально в упор"?)))\
с оджним человеком я веду себя жестко и безапелляционно - потому что по-другому он меня не понимает, не првиык считаться с людьми и реагирует только на жуковское обращение. с другим я пушистая няша, потому что нам обоим так комфортнее. Каджый общительный человек (а все люди как социокультурный вид стремятся к общению - прописная истина этологии - просто не все умеют, увы) приспосабливается кобщению в различных социальных группах и в различных социальных ролях. это еще по школьникам видно - когда дома они няшки, в школе хулиганы , во дворе "реальные пацаны". и при этом - тот же самый ребенок, вполне себе хороший. а по способу общения - две большие разницы, а то и три, а то и четыре)
взрослый тем более - с другом - оджин, с коллегой - другой... с другим коллегой - третий, сволочь. к примеру, с нчальником- четвертый.. меняется стиль общения, меняется восприятие, меняется... многое меняется. это очень заметно у всех людей,. нет, какие-то черты остаются... Темперамент никуда не девается к примеру. Но он маскируется самовоспитанием, причем порой до неузнаваемости, так чтоне всегда распознается с ходу. Честно-то сказать, я как-то мало видел грамотного применения инструмента-соционики. в основном это похоже на типичное подротсковое самоопределение с желанием занять неформальную нишу с присущей ей атрибутикой, самоназваниями и прочее - ну, в возрастной психологии про все это отлично написано и вряд ли изменилось со времен моего универа. Поэтому когда компании в это играют, определяются и самоопределяются, это у меня не вызывает негатива или отторжения - в конце концов, худо-бедно, но учит смотреть на собеседника (многие грешат тем, что им насрать на собеседника, главное - их личное представления о нем). НО когда начинают задвигать "аффторитетно" и настойчиво все подряд и регулировать общение ДРУГИХ людей высказываниями о дуалах и почем - вот это злит. НЕвооруженным взглядом видно, что ты просто мудак выскокомерный - почему ты считаешь, что вокруг одни твои антагонисты?))) да с тобой просто общаться не хотят - никто ж мудаков не любит... Банальщина.
Ей-богу, порой думается, что лучше бы в невербалику упирлись - куда действеннее наблюдения....

@темы: разновсякий бредофлуд

Comments

[shanni]

Честно-то сказать, я как-то мало видел грамотного применения инструмента-соционики. в основном это похоже на типичное подротсковое самоопределение с желанием занять неформальную нишу с присущей ей атрибутикой

Смотря где) На дайри соционика по сути превратилась в фендом со всеми атрибутами)
Вообще очень забавно, что она превратилась в "истину во всех инстанциях", т.к. существует много схожих типологий. Может, дело в том, что изначально она была заточена под отношения, как ее американская сестрица для работодателя. Проблема не в соционике как в "науке" или "практики при психологии", хотя до того и того ей расти, но она старается, а в том, что люди зачастую не понимают ее структуры. Что, например, соционика не влияет напрямую на характер, а влияет только, грубо говоря, насколько легко получает, может переработать, и выдать человек информацию по разным каналам. Т.е. например, болевая черная интуиция (интуиция времени) это не вечный опаздун, а сложность почувствовать себя во времени и принять нужное решение (т.е. есть люди, которые чувствует, что надо сейчас, потому что интуиции "говорит", а у этого человека на данной функции затык) Т.е. болевой чи может быть опуздуном, но не только потому что болевой, а еще потому что раздолбай. Другой болевой чи-шник может, наоборот, всегда приходить чуть раньше (подстраховывает как раз болевую), потому что по характеру ответственный человек.
Извини за простыню) Но соционика не виновата, что она по сути отвертка, а ее забивают гвозди как молотком время от времени.

[EnriqueCisneros]

Особенно обидно, что на срачах и внезапной святой уверенности некоторых, что они знают соционику (я как раз именно с ней столкнулся...), а значит узнают окружающих людей, вот с первых же пяти минут общения, ломаются очень годные идеи... Никогда не понимал, зачем люди ругаются там, где можно спокойно обсудить и принять решение... а еще лучше поржать, выпить чаю на брудершафт и тоже принять решение ))))
Ну ладно на работе - тут все, простите, с линейками ходят - но в общении с друзьями и знакомым-то это зачем О.о

И да, меня очень смешит, когда меня пытается "вписать в систему" пятнадцатилетнее чудо, а потом не понимает, что это я внезапно раз и другой! Ну оно же про меня уже все знает, чего это я меняюсь тут характером ))))
Как мне кажется, что не может быть психологии без жизненного опыта. Хотя лет в пятнадцать, я, безусловно, рассуждал иначе! )))
Впрочем, и жизненный опыт не всегда помогает ))

[ТриДевятая]

Да уж) Меня всегда умиляют попытки возвести соционику в степень абсолюта и, когда ее называют наукой или даже псевдонаукой, хотя по факту это обычная классификация и по сути является методикой) А уж холивары на этой почве вообще выносят мозг^^ Особенно когда подобные выяснения отношений устраивают не школьники, а, не побоюсь этого слова, светила психологии и психотерапии! По роду своей деятельности столкнулась с подобным и это было внезапно!

[Альвар]

Shanni,

Но соционика не виновата,

а я про соционику и не говорю, к соционике у меня претензий нет))) именно что - она просто инструмент) я удивляюсь людям, которые этот инструмент используют как оружие, чтобы наезхжать на других... или тоже неприятно - прикрывая этим свое неумение слышать, понимать и принимать. об этом-то и речь в посте) кстати терминами соционическими сыпать бесполезно - я их не понимаю))) попытался вникнуть, наткнулся на противоречия логические, попытался выяснить суть у вроде бы спецов, получил невнятное бормотание и забил) плохо бьыть естествнеником-исследователем и графоманом с 20-летним стажем - привыкаешь неприязненно относиться к неграмотному употреблению терминов( НЕ в смысле, что у вас они неправильно употреблены, в смысле те, кто мы пытался объяснить противоречия или неточности, неграмотно ими пользовались чаще всего. по их словам выходила этакая псевдопсихология. печаль( Так что... вот)

Вообще очень забавно, что она превратилась в "истину во всех инстанциях", т.к. существует много схожих типолог

вот это кстати меня тоже удивляет)))
и да, вот как раз как фандом она бывает весьма забавной)))

вот я еще почему обрываю все разговоры о соционике - чаще всего меня пытаюсят типировать очень настойчиво. Вот когда это было несерьезно и так же, как и любой тест - это забавляло)) ну как гадания всякие и етсты- прошел, проникся. а когда меня то туда то сюда, причем как-то так... агрессивно... закончилось тем, что я сказал - идите нах, я Драйзер - я по трем вашим соционическим тестам вышел драйзером (причем один был длинный и занудный) - тесты врут? оО раз врут, тогда тем более всё это у вас лажа и отстаньте)

Извини за простыню)

не за что))) у тебя всегда очень корректное отноешние к разговору и собеседнику, вне зависимости от того, соглашаешься ты или нет, поэтому против таких "простыней" я ничего не имею)

Manelka,

меня очень смешит, когда меня пытается "вписать в систему" пятнадцатилетнее чудо, а потом не понимает, что это я внезапно раз и другой!

о дааа))))) у пятнадцатилених в голове не укладывается, что 40-летние могут быть все-таки не совсем такими прямолинейными, как они себе представляют)))) это я о себе)))

ТриДевятая,

Особенно когда подобные выяснения отношений устраивают не школьники, а, не побоюсь этого слова, светила психологии и психотерапии!

серьезно?! вот этого я не ожидал))) подруга, работающая в универе, рассказывала, что у них преподавателей психологии каждый раз прям перекашивало, когда к ним пытались приставать с соционикой... как раз именно потому, что это посто классификация, а не абсолют, и она как и любая классификаия, рассматрвиает "чистые" типажи, которых в пррде практически нет. Ну как вон темперамент, сангвиники-холерики ж тоже не 100-%... небось все, кто учился в этой сфере, помнят огроооомный тест на определение соотношения темпераментов...
так и тут.
поэтому.. серьезно, удивлен))) ясчитал, что фанатичное отноешние свойственно только школьникам)

[EnriqueCisneros]

Альвар,

это я о себе)))

да мне не далеко осталось! На вопрос есть ли мне 18, теперь уже буду, по совету товарища, отвечать - "уже почти два раза" ))))

Это всегда так мило смотреть на удивление.. хотя, конечно обидки потом разгребать.. охх.. ))

[Альвар]

мы с Минекурой в один год родились)))) она недавно отметила столкьо же, сколько и я))))

[EnriqueCisneros]

Альвар, вау!!! ))))

[shanni]

удивляюсь людям, которые этот инструмент используют как оружие, чтобы наезхжать на других... или тоже неприятно - прикрывая этим свое неумение слышать, понимать и принимать. об этом-то и речь в посте)

Ну найди они другое, им бы прикрывали)

Меня тоже регулярно куда-нибудь относят. Отношусь как в поговорке: хоть чайником назовите, только на печку не ставьте)

[Альвар]

чем бы ни прикрывали - реакция у меня такая не всё) соционика в этом плане не уникальна) на одной линиии с гороскопами, с гаданиями и тестами, результаты которых используют точно так же - "я с тобой не могу общаться , потмоу что мы с тобой противопоожны по знаку/тесту/результату"...

Отношусь как в поговорке: хоть чайником назовите, только на печку не ставьте

в данном случае у меня не так - да мне всё ранво, куда вы меня относите, главное, мозги мне этим не комостируйте)

среди друзей у меня етсь те, кто увлекется соционикой, но они как-то не разбрасываются направо и надево всеми этим есями и тимами, от них я слышу это редко и как-то... не фанатично, поэтому отношусь нормально, и даже как-то сам спрашивал про всё это. раздражают именно фанатики... как и фанатики от любой области.
не фанаты - фанатики. речь, собствнено-то, о них, а не о соционике)

а соционика хороша для обозначения настроения)))
"сегодня я габен, и мой друг диван" - фраза, котоая сразу объясняет мое сегодняшнее отношение ко всем вещам абсолютно)))

[ТриДевятая]

Альвар,

у них преподавателей психологии каждый раз прям перекашивало, когда к ним пытались приставать с соционикой...

- раньше так и было, да! Но в последнее время, на сколько я замечаю, поголовная популяризация соционики привела к тому, что несколько известных у нас в области психотерапевтов (и действительно отличных, надо сказать специалистов) тупо стали зарабатывать на этом деньги, из серии: "Ты к Ней не ходи типироваться, она же самодур! И очень часто типирует ошибочно! Ты ко мне на консультацию приходи!Уж я то тебя правильно типирую и все расскажу, всего-то за 2500 руб. Могу скидку сделать, если еще и друга приведешь" или "Кто Вас типировал, (имя)?! И Он Вам сказал, что Вы Штирлиц? Да Он в соционике вообще не сведушь, так что выбросте из головы всю эту ересь - Вы точно Драйзер! У Вас очень драйзеровский смех! Что значит вам комфортно быть Штирлицем и определение подходит? Пока вы не признаете, что Драйзер нам не очем с вами разговаривать!" И так далее и в том же духе) Обливают коллег помоями, только что бы клиентов заманить... Может быть конечно, это только у нас в области подобное веселье, но как-то верится с трудом...

[Альвар]

Мда, ничего себе)))

вообще все классификации - штуки веселые) забавно сранивать, особенно результаты в разном настроении)

мне тут как-то кидали "какие тексты любят *типы соционики* - про Драйзера... с моими совпадает на все сто... но я бы почитал остальные))) забавно было напсиано)) вот такое я люблю, чтоыб читалось забавно)

[*Джоя*]

У меня года два назад практически все друзья подсели на соционику и разговоры на эту тему скоро начали вызывать у меня тошноту( Сейчас у них это перегорело и я как-то нормальнее стала воспринимать))

[Альвар]

*Джоя*,
вот кстати да
когда нет этого со всех сторон, то как-то сразу.. спокойнее)