бурчательное

[Альвар]

ни о чем и вообще скучное и многабукафф

в последнее время особенно стало бросаться в глаза неумение людей спорить. и в реале, и в инете.
первый пункт недоумения - уход в сторону.
я понимаю, есть такая стратегия переговоров, но при чем тут попытки что-то кому-то доказать? вариант:
1: вот смотрите, _это_доказывает, что восход лучше чем закат.
2: _это_ разве не доказывает только, что и то и то - явления природы?
1: закат - это смерть дня!
..вопрос- к чему это?! где связь с предыдущим? то есть типа, раз по этому пункту не доказал, сразу берем другой пункт, а этот по умолчанию считаем выиграным?!
второй пункт недоумения - игнорирование того, что у собеседника мнение по данному вопросу не высосано из пальца, и что собеседник тоже может быть грамотным и начитанным. причем зачастую игнорирование не просто мягкое, а агрессвиное. чуть не в лоб "вы ламер вобще, а я тут спец. "
временами особенно забавно звучит,.. например, когда индивидуум яростно оспаривает, что человек произошел от обезьяны, цитируя надавно прочитанную научно-популярную книгу... и при этом забывает, что от обезьяны (как от уже сложившегося вида/рода/семейства) человек , естественно, не происходил, и что теория эволюции - это не ИСТИНА, а ТЕОРИЯ, и является господствующей, пока у неё больше всего доказательств. Я всегда в таких случаях гворю - приведите больше убедительных доказательств в пользу присхождения человека от инопланетян - и наука признает вашу теорию. Пока - это одна из гипотез - высказанная, кстати, стопицот лет назад... и вообще, среди фильмов есть полно "псевдонаучных". чего стоит только когда-то демонстрировавшийся фильм про возможность существования драконов... все б неплохо, и идеи были бы интересные... если бы пара биологических ошибок не поставила под сомнение компетентность выступающих якобы ученых-биологов...
или... был тут один в реале знакомый... мы-то всем отделом понять не могли, почему не стыкуемся с ним во мнениях касательно личностной компетенции?!
оказалось, он не разводит понятия "человек", "индивид" и "личность"
приехали. а вроде на "отлично", говорит, психологию сдавал...
а еще как-то грустно, когда человек не знает зачем спорит... когда он говорит " я не хочу тебе ничгео доказывать!" - и доказывает, доказывает, пытается переубедить! причем аргументы заканчиваются быстро, и все убеждение идет по принципу "я знаю, что так лучше! не знаю, почему, но знаю что лучше"
особенно злит, когда "я знаю, как лучше для тебя!"
для меня, ага. особено когда у меня, скажем, комп тянет почти все последние игрушки, но зимней куртке уже пять лет, а у него дубленка с иголочки, но сложнее "солитера" он ничего не открывал на компе... ну _как_ он может в таком случае знать, что для меня лучше, когда даже на этом примере видно, насколько у нас не совпадают приоритеты?!
уф, простите, вспылил...

помнится, по саюкам классно когда-то дискутировали))) обсуждая различные моменты, с примерами, с картинками, с цитатами.... столько ньюансов узнаешь, когда идет такой разговор с несколькими людьми, заинтересованными не доказать, что собеседник в этом не разбирается, а выснить _почему_он так сичтает... и показать ему, _почему_ такова собственная точка зрения...
особено было забавно, потмоу что саюки еще выходили))) и гайден тоже.... и прогнозировать и спорить и предполагать было чертовски инетерсно)))) особено потому, что минекура все же имхо очень тщательно характеры выписала.. или вырисовала?)))
она меня разбаловала...
упс, разфлудился... спать пора топать... спрячу под кат, а то ни о чем же опять...

@темы: разновсякий бредофлуд

Comments

[Hali]

Может быть, это не неумение спорить, а попытки троллить?
Я тут набрела на правила троллинга и узнала некоторые приемы своих... эм... оппонентов. =)

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя и зрителям будет казаться, что ты ведёшь.
6. Если в посте оппонента 90 % неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10 % и раскрути его.
7. Если тебя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.

...и там еще много их, правил этих. Приземленная черная риторика, тыкскзыть.)

[Альвар]

в некоторых случаях, конечно, троллинг) но тут другое дело - тут я тоже вхожу в модус тролля, боюсь, хотя дико не люблю это дело - привычка к защите такая...
а некоторые именно вроде как искренне не собираются троллить - как я понимаю, это все же определенная цель вроде унизить оппонента или, как миниум, доставить ему неприятных ощущений.
тут-то все понятно)
но вроде человек и не соирается тебя обижать... просто на самом деле не умеет спорить. я думал,это дурное влияние инета - тут особо часто наблюдаю такую манеру "спора"... но - одна из причин поста - недавние споры с человеком, который в интернете только картинки по работе ищет, и понятия не имеет о соцсетях... то есть это просто пожизненое неумение.
еще об одном забыл - любое противоречие собственному мнению к примеру этот человек воспринимает как попытку его обидеть. Тут просто теряешься... почему в ответ свою попытку рубо довольно впарить мне свое мнение он так не воспринимает...
самое печальное, что по работе порой просто выхода нет кроме дискуссии - как метода принятия решения. а с такими людьми это просто туши-свет-бросай-гранату...

[Горобэй]

Альвар, как понимаю, моя демагогия тоже является одной из причин поста. Постараюсь совладать со своим характером.)

[Тигр-в-тапке]

агрессвиное

в тему опечатка)

[Альвар]

Каменный Идол,
с вами я из себя не выхдил, всё в рамках
основное шипение было в реал)))))
самое забавное - полчаса назад муж, поговорив по телефону со своим приятелем, сержито бросил трубку, и сказал, что не понимает людей, которые лезут спорить, ничего не понимая в предмете спора - точнее, опнимая, как оказывается, больше ученых, посвятивших этому жизнь.... кажется, он неверное понял моё хмыканье, но факт - вокруг что, все решли начать спорить-троллить?))))) флешмоб?)))

Тигр-в-тапке,
я чемпион опечаток, кажись(

[Горобэй]

Альвар,

но факт - вокруг что, все решли начать спорить-троллить?))))) флешмоб?)))

Осень, наверное.=)

[Альвар]

осень это хорошо!))) дождь, дороги...
хотя да, елси бы все старые травмы не начинали мешать спать, то вообще было бы шикарно)))

[Горобэй]

У меня за окном лес, мне ничего не мешает. Но все равно как-то грустно.
Наверное, лучше бы трамваи мешали, очень уж я люблю город.

[Альвар]

травмы)
не трамваи
переломы всякие и следы операции начинают осенью ныть, и, как назло, по ночам)

[Горобэй]

Альвар, а, сорри, у меня уже глаза слипаются просто.)

[Альвар]

бывает)

[Hali]

Альвар,
Тогда тотальная нестыковка базовых ценностей мешает, возможно? Если оппонент не считает твой аргумент стоящим, он вполне может раз за разом его пропускать мимо ушей на правах "глупости"... увы, далеко не все
Признают за другими право на отличающееся мнение.

Версию с нежеланием включать мозг не буду, хотя очень хочется.=)

[Альвар]

Hali,
да, кстати, тотальная нестыковка это и на самом деле бывает. И тогда тут зависит от желания собеседника либо побщаться либо доказать , что он прав... Второй случай недоумение вызывает,особенно когда если выяснили, то дело в этих самых базовых ценнстях...
Но вообще ощущение, что обычно дело всего-навсего в несовпадении одной единствнно базовой ценности - уважении и внимании к собеседнику. Или это две ценности?)))

Версию с нежеланием включать мозг не буду, хотя очень хочется.=)

почему ж?))имхо тоже часто бывает))) но ту может дело именно в отсутстви привычки обдумывать слова с позиции уважения к оппоненту? мол, не собиратся обижать - а при этом откровенно грубости говорят.
хотя то что касается, скажем, школьников-студентов - может проблема в малом количестве прочитанных книг? ну во всяком сучае учителя литературы говорили, что надо читать книги и учиться речевым оборотам.... Хотя тут чисто предположение, причем просто основаное на вот этом школьном "больше читать надо!"))
с другой стороны, и взрослые, которые вроде бы вряд ли читали меньше чем я (в нашу юность это было модно, что ли... не знаю...) тоже не всегда этим отличаются..
короче, странное и темное дело для неспециалиста типа меня(
порой жалею, что вылезаю из рамок социопата....
кстати, насчет чтения... недвно на аботе про книги заговорили... начальница, оказывается, всю АНжелику прочитала.... ПОчему-то было странно от неё это слышать))))) но приятно, хотя сам Анжелику не люблю, и осилил книги три...

[mirabiel]

у меня, скажем, комп тянет почти все последние игрушки, но зимней куртке уже пять лет

и почему я не нашла смайлика, который другому руку пожимает?
хотя у меня нет на компе игрушек, зато зеркалка полупрофессионального уровня

[Альвар]

вот вот)
значит, вы в теме))))