[Альвар]

а еще было сегодня забавно, когда коллега из другого отдела увидела у меня в кабинете на полке куклу Снусмумрика... мы разговорились про мумитролллей..... я радостнопоказал на своем ноуте кусок аниме про мумитроллей, согласился записать на флешку.... и мне предложили почитать принести четвертую книгу про маяк, которой у меня, оказывается, нет) обожаю, когда взрослые люди оказываются увлекающимися))) и ценят детские книжки... впрочем, мы с ней радостно обсудили, что это взрослая и философская сказка, местами дико педагогическая, а самый большой и грамотный педагог там ..ну конечно снусмумрик...
короче, светлый лучик общения)))))

Comments

[Альвар]

Каменный Идол,
1) именно потому, что вы свое мнение выдвигаете безапелляционно, словно это и есть догмы, при этом мнение собеседника даже в учет не принимая - поэтому сия дискуссия и разгорелась.
Что касается песен - ваше имхо сильно с моим расходится. Имхо ради песен весь мир вертится.
про всерьез - неа, вы не его судите. Вы какие-то свои ощущения от того, что с этой книгой или с этим персонажем судите. как уже выше сказано, о нем именно вы ни одного внятного примера не привели) Очевидно, просто что-то неприятное связано именно с ним.
а) тем не менее оскорбили. потому я вам про тон и сказал.
б) ничуть. Извиняюсь - стандартная фраза, когда кому-то на гоу наступил, причем сказать её можно и саркастически. так что я сказал вполне серьезно.

3) не ловлю. просто поясняю, что общие фразы несут с собой много противоречий. и что для того, чтоыб их использвоать, порой приходится объяснять каждое слово. потому что черно-белое восприятие не ложится на "исключения".

4) да с чего вы взяли, что это проблема? учить можно , елси не сформировнао мышление. формируется оно до пяти-семи лет. Имхо - если родители до этого возраста не научили ребенка "что такое хорошо и что такое плохо" - его испортит все что угодно. Улица, двор, новости, газеты, журналы... ПРОбелма у подростков и едетй отнюдь не из-за этих среиалов, а из-за отсутствия понимания в семье. Банально? но факт. И вот с этим утверждением вы можете поспорить только если прработаете столько же с трудными и не очень подростками и молодежью, сколько и я. Ни у одного из них не было проблем из-за игр или сериалов. А вот из--а неумения общатсья -полно.

5) а что вы делаете?! елси не спорите и не доказываете.. дискусией это тоже не назовешь)))
какая тогда во всем этом цель?)

Не стоит вопринимать любого собеседника с четкой (или даже конфликтующей) позицией по вопросу как несущегося в драку оппонента - тем паче, если он оным быть не стремится. Я упорно пытаюсь быть дружелюбным, вы упорно пытаетесь быть обиженной - и что мне делать?

я НЕ обижен )))
а насчет несущегося в драку оппонента - так вы ж так и разговаривали))))
понимаете, для фольклориста немного странно, елси вы на самом деле не различаете оттенки интонаций, с которыми разговариваете. вы ведете разговор агресивно с самого начала. бросаете безапелляционные характеристики, не подразумевающие у собеседника права неа свое мнение. собственно, вы и мнения ни разу не спросили - только свое высказывали, причем негативное и агрессивное.

Давайте прекратим разговор, раз так.

э... собственно, дело ваше) дневник-то мой, я ж не могу с него уйти))))))))))

но вообще я спросил - вы добились цели, с которй начали беседу, или нет? потмоу что я её,эту цель, потерял)))

Перечитайте мои предыдущие посты. Где "не спорю" и "личное мнение" повторяются рефреном.
Понимаете, если я спорю - то спорю в области личной компетенции. Снусмумрики в эту область не входят.

хорошо, подберите другое слово, если слово "спорить" вас задевает))
кстати про личную компетенцию... а почему? а нравится - не нарвится - вы не спорите никогда? ну в смысле, напрмиер, на какой фильм идти?
это я не ловлю вас или чего, мне правда интересно.

понимаете, таким же рефреном повторяется то, на что я пытался добиться ответа)
потмоу что, положа руку на сердце, я вас не знаю, вы меня тоже - какая мне разница, какие сериалы приводят вас в ужас? какая мне разница, что мир дет катаклизм, если все будут эгоистами?
а вот причины, почему человек видит в одном персонаже то, чего не вижу я, мне весьма любопытны - тут ви вопрос оценки и вопрос содержания и вопрос внимательнсти -любопытно же, чего я мог не заметить...
поэтому я все упорно пытался вытянуть из вас эти моменты - ои мне интересны)
в ответ - наезды на эгоизм в тоне, словно я за него ратую...хотя как биолог - конечно ратую!!! если бы не эгоизм, человечество бы не выжило как вид!..ну про професси.ю да, мы уже говорили... то что-то про счастье и развитие, то еще пр что-то...
поэтому я и не прикрывал лавочку-то - я ж любитель поразмыслить))) и мне было интересно увидеть доказательства..
итогом - их не будет все-таки?)

ну откуда вы знаете, кстати, почему бродяжили Лао Цзы и Басё?)))
Я говорил о своей профессии? Кое-что знаю

о!!))) тепреь вы понимаете, что я кое-что знаю и педагогике и о эгоизме?
и кстати, я про них читал и мнение имею)) и считаю, что все для песен и хокку))) а бытовуха и политика - это дело десятое)))
имхо, понятное дело)

[Альвар]

Каменный Идол,

Ничуть, просто я не знаю как ответить на претензию "а чой-то ты от других хочешь, кто тебе отвечать обязан?"

в любом случае это было высказанное мнение, имеющее право на существование. Возможно, если вы читаете мой днев, вы в курсе, что тут запрещено неуважение.

[Альвар]

все содержится в процитированной строчке, очевидно же. Порываешь с обществом в поисках легкой жизни - эскапист. Уходищь в отрыв с целью решить проблемы - вольный странник. То есть разница между толкинистом и даосом, как-то так.

а ктсати - процитированной.
это чья-то цитата, или просто имхо?
в смысле, в какой науке это определение так определяется "вольный старнник"?

грустно мне грустно(( я местами толкиенист(((((точнее, в те времена они уже не любили когда их так называют)))))))))))))))))) ролевики...
хотя мне тут лидер нашего клбуа исторического фехтования..или реконструкции они сейчас?..не важно.. так вот, он сказал, что ка краз большинство толкиенистов и анимешников люди аекватные в отличие от некоторых взрослых, витающих в облаках) так порадовало)))))

[Горобэй]

Альвар,
1) Возможно. Моя вина, характер. И это не "отмазка" - вы и не представляете, как сложно мне обуздывать свой темперамент.
3) Дык вечная проблема, brevis esse laboro, obscurus fiо.=)
4) Я и не спорю, это ваша область компетенции. Более того, фразу про проблемы в семье мой личный опыт отлично подтверждает.
5) Я пытался вести дискуссию. Мне интересны вы и интересна ваша точка зрения. Ну, не вышло, что уж тут.
6)

кстати про личную компетенцию... а почему? а нравится - не нарвится - вы не спорите никогда? ну в смысле, напрмиер, на какой фильм идти?

Нет, я про серьезные вещи спорю только в этой области. В частности, эгоизм и альтруизм - серьезные для меня вещи. И с вами я на их счет не спорил, просто высказывал мнение. Если оно вам не нужно - что ж, можете его пропустить и намекнуть, что информация не требуется.

а вот причины, почему человек видит в одном персонаже то, чего не вижу я, мне весьма любопытны

Так я же их отметил, нет? Я вижу в Снусмумрике самодовольный уход от проблем общества, которое им дорожит. И этот уход преподносится как некая свобода и счастье - причем как бы для всех. А я вижу это предательством.
Только, Альвар, внимание - я вижу. И я объяснил, почему вижу. Не надо добиваться от меня цитат из книги с последующим разбором а-ля "безумный литературовед" - вы просили точку зрения, я ее даю.

а бытовуха и политика - это дело десятое)))

Разумеется! Однако чаньские и даосские идеалы - это совсем не "бытовуха и политика". Это даже не религия в западном понимании этого слова.

Возможно, если вы читаете мой днев, вы в курсе, что тут запрещено неуважение.

Да. И я с самого начала проявляю равное уважение ко всем собеседникам - такое же, какое проявляю к себе. Серьезно.

это чья-то цитата, или просто имхо?

В китайской поэтике есть термин "сяо яо ю" - "вольное странствие", которое берет начало от названия первой главы "Чжуан-цзы". Собственно, сяо яо ю - это идеал мудреца, довольствующегося малым и постигающего великое. Мыслителя-сяня, который питается собственной слюной и спит на земле, но душой постигает космические просторы.=)

[Альвар]

Каменный Идол,
1) еще как представляю)))) насколько я знаю, большинство взрослых, которые меня окружают (хотя я осознаю, что педагоги в этом плане более ответственные лди - им положено по роду деятельности - а меня в основном на рабоет педагоги окружают раличных направлений)..так вот, они постоянно свой характер обуздывают - приходится, чего ж поделать)
и я в том числе. Я весьма вспыльчивый и жесткий человек, и если начинаю обижаться или злиться, становлюсь неприятным - это вам могут мои друзья сказать, котрые меня в этом модусе видели) так что зря вы считаете, что меня обидели - ничуть))) И елси я раз за разом напоминал про тон, так это было именно объяснение, почему ваши слова воспринимаются не так, как, возможно, вы хотели)
3) так может тогда не стоит быть кратким?))))) потому что впечатление создалось, что вы живете в черно-белом мире, а судя по возрасту, вы уже вышли из юношеского максимализма))))*в смысле. по умственному возрасту - грамотная речь и - бальзам на душу - отсутствие ошибок говорят в эту сторону)))
4) увы, распространеная пробелма.. к сожалению, практической жизненной психологии - особенно психологии общени - в школах у нас не учат, а надо бы.
5) тогда, возможно, и выстраивать её следовало ка кдискуссию?)) то есть именно что выяснять мнение собеседника?))) причем дружелюбно..
Впрочем, мы снова про одно и то же)
6) а, понятно) снова краткость, вызвавшая недоумение))
в этом понятно, и это естественно, да.

Так я же их отметил, нет?

нет, в том и дело(((
кроме "я вижу" ничего не было( И "Почему" вы видите - это бы тот самый пример? или то, что он по характеру и профессии бродяга? А кстати можно вопрос по мумитроллям... куча бомжей-мумитролллей у вас негативных чувств не вызывает?))) никто не работает, живут на попечении муи-мамы...)))))
цитат я у вас не прсил, я просил примеров, почему вы так видите. ЕСлибы вы сразу сказали, что у вас нет примеров, а есть только ощущение - я бы сразу свернул обсуждение... потмоу что обсуждать "видение" или "ощущение", когда человек не отдает себе отчет в том, откуда оно у него - это бесполезно))) это, скажем, я не смогу объяснить, почему не люблю манную кашу. Ну не люблю и всё, и в ответ на любые вопросы "почему" останется только плечами пожать.
кстати точку зрения я не просил, так что это вы внимательнее, пожалуйста))) я просил факты, её подтверждащие)
кстати, насчет безумного литературоведа - это была попытка обидеть?))) Типа ткнкуть носом в придирчивость ни к чему?)) Переспросил, потому что выглядит именно так) или у литературоведов разбор такой же, как у педагогов и психологов?))))) разбор шел с точки рения поведенческих реакций - каким боком литературоведы это делают -я не в теме.
ну и как-то приходилось дискутировать с учеными, нпрмер - они и приучили, что говорить надо, опираясь на факты... которые не постесняешься потом собеседнику выдать, если понадобтся) Говорить просто так не принято.

Однако чаньские и даосские идеалы - это совсем не "бытовуха и политика". Это даже не религия в западном понимании этого слова.

это я вам свое мнение высказал))) и ага, я малость в курсе, но меня тонкости не волнуют, я ж не о том говорю)))) и говорил я о политике и бытовухе, а о чаньских и даосских идеалах, не передергивайте)))

Да. И я с самого начала проявляю равное уважение ко всем собеседникам - такое же, какое проявляю к себе. Серьезно.

тогда оно у вас странно выражается.
потому что воспринимается агрессивно.

о, про это понял. про китайскую цитату)
хорошо что спросил, а то у меня этот "термин" ассоциируется не совсем с этим - потому я и удивился, почему же "очевидно", когда напрмер мне не очевидно))))
у мяен скорее связь с менестрелями и бродягами средневековья литературного)

[Lunarcy]

Уууу, вот это дебри философичности!)
Бедняга Снусмумрик! Будучи персонажем хоть и донельзя педагогичной, но всё же детской сказочной повести, мог ли он предположить, что по поводу его тяги к бродяжничеству (полученной, кстати, по наследству) будут разгораться подобные дискуссии? (Это если ещё г-жу Янссон не вспоминать, тут и вовсе подумать страшно о ее возможной реакции. Вспоминаются примеры тех самых "литературоведческих войн", когда исследователи творчества одного и того же автора спорят о высоком смысле отдельных эпизодов, а сам автор ничего такого в виду и не имел).
А в сущности, было бы ему параллельно - потому что _хватает_ по всему миру детей и взрослых, искренне любящих этого персонажа, причем полюбивших его с самого первого знакомства, т..е в том возрасте, когда любят просто и бесхитростно, не за что-то, а просто так. Короче говоря, любят так, как любить и полагается.
И, в общем-то, данный факт запросто опровергает любые обвинения, которые можно было бы возвести: абы чем такую любовь, согласитесь, фиг заслужишь. Он _уже_ заслужил - причем, повторюсь, по всему миру, и не у одного поколения детей.

P.S.: Семпай, а вообще - прикол выходит)) Это получается, тогда все твои герои практически поголовно попадают в ту самую категорию то ли вольных странников, то ли эгоистов-эскапистов? Начиная с бэдгаев и заканчивая Кошачьи лордом, ага?)) Тут, в частности, тот же Лаэль, который вообще наёмник, да и Кот - наш Кот! - которому по кошачьей натуре положено уходить - и, если повезёт, возвращаться (хотя тут да, ещё смотря как рассуждать, если он - та самая девятая жизнь, хм...), да и Садэй, который и по жизни таким беспризорником был (хоть и генерал))), а в итоге вовсе отправился черт знает куда... (упс, снова та же тема) И это если только из последних пережитых брать))))))))
А если вспомнить еще и отыгрыши, то вовсе туши свет. (...и тут у меня в колонках заиграл "Плохой, хороший, злой")))))))))))))))) в тему? а? а?)))
Епт, да масса примеров в эту галерею образов!
Сижу, перечитываю Хоула - а его как раз, вот совпадение, прям таки тянет то и дело свалить в холмы. Тоже эскапист, гляди-ка! И Хоул-то - персонаж куда как неоднозначный: при всех его недостатках отрицательным его никак не назовешь! Эгоист страшенный - но сомневаюсь, что за бесценок продавая чары бедному моряку и задаром - бедной рыбацкой семье, он перед кем-то там рисовался == Франт-то он франт, но притом такой... бесхитростный, что ли. Именно в вопросах души. Душа нараспашку же)) Так? =)

[Альвар]

Lunarcy,
мда, пришел дипломированный филолог и озадачил))))))))))))))))))))
насчет вольных странников и эскапистов.... хмммм... етсь такое) я думаю, тут разгадка проста - с меня ж эти персонажи списаны, сама знаешь)))))) не, ну не без мерисью конечно!))) но с меня - так тчо основные черты соблюдены наверное...
а вообще, еще когда мы в школе отыгрывали-записывали что-то, намечалась у моих персов тенденция к бродяжничеству, это да... ну и если вспоминать тех, кто родом из той махровой эпохи... Кори, например)))) хотя Кори не эскапист.. я бы эскапистом назвал Императора, вот. За его уход от релаьности ;Ъ и Роальда - ох и идеальный же гг)))))

про Хоула... Ну вот да, именно книжный, не анимешный Хоул всё-таки имхо дествительно та самая душа нараспашку)) ну а что "увиливатель" - ну кто не без греха))*в этом я с ним полностью солидарен - хотя драк не чуждаюсь, но не люблю, предпочитаю комфорт))) в душевном плане, в смысле. физический не так важен...за исключением удобных ботинок*
кстати о ботинках ;Ъ кажись, я отлично разносил свои берцы)))) и у меня тепрье есть отличные ботинки на осень - по лужам, в грязь - фигня вопрос))))

слушай, но Садэй - он же вынужденный бродяга, я бы сказал. Тут та самая бытовуха-политика же. НЕ будь он из рода Серых лис - ну и жил бы с родителями и с сестрой... Наверное....
а Кот - который наш Кот - ну ему положено уходить))) возвращаться ему уже не так положено, к сожалению... *знаешь, не так давно увидел на улице мертвого кота, и почему-то подумал, что грустной будет та часть ГСЧ, где Кот уйдет в последний раз(((( ...потом подумал про Адаптер... эх, ненавижу эту черту города- кучи бродячих животных(*
а про Лаэля... хехе))))) Он-то чего?! Все Мракобесы такие же!))))

*задумался о персонажах.... Ринальдо, Дар Лари.... епт же... Ранма, ты кажется права)))))))))

[Lunarcy]

Согласна. Садэй - вынужденный, по причине своей природы Призрачных. Но сути дела не меняет ;Ъ Много он дома сидел, пока на заставе служил? Вот и)))
Кори - то же самое... вынужденное бродяжничество, если брать всеми нами любимого государственного преступника. А что до Императора - в первый раз о нем в таком разрезе думаю, вот честно! Хотя это ж действительно так, если проанализировать его нежелание сталкиваться с непригодной реальностью и его желание изо-всех сил свести вид этой реальности к тому, который ему удобен. А на разных там Радужных драконов ему какгбэ и плевать, если не сказать грубее. Вот уж где эгоизм в чистом виде. Молодец, хороших злодеев прописываешь, не придерешься == /вспоминает тест по.. второму, что ли, сезону?/
А что до Мракобесов - то тут надо принимать во внимание обстоятельства разные. Семейные там.... ==

[Grande Generale Kenren]

Ы! Если детских персонажей разбирать серьезно...да еще философски... вообще, мне кажется, я где-то встречал статью на тему непедагогичности сказок в современной обработке. (Там просто еще было про исходные кровавые оригиналы просто.) Начиная от спящей красавицы, вот он, эскапизм! Спать, пока принц не придет. И главное, не стареть при этом, мечта же! А кот в сапогах? Пришел кот, все сделал за хозяина... ведь чисто учат, что надо ждать милостей от природы))))
И кстати да, бомжи у Муми-троллей... многие куда хуже Снусмумрика) А уж Волшебная зима... там ведь приведенные Муми-троллем зверушки гости съели все в доме, ужас).
И ничего, положительные же персонажи))).

[Lunarcy]

Пришел кот, все сделал за хозяина... ведь чисто учат, что надо ждать милостей от природы))))

Про этого Кота недавно разговаривали с одним из моих начальников той, которая психолог. Так что тут не стоит торопиться с выводами. Не забыть бы завтра уточнить у нее, сейчас по поводу той сказки не сформулирую... Там не атк все просто

А, ксттаи, интересно про нашего Кота: ну вот смотрите: он, ратуя за дело ГСЧ, чуть не погиб - не один раз! ..и погиб. да.. И тоже не один раз вот черт))))
Но при всем при том - из реального своего мира он ушел? ушел. Эскапист? В нашей реальности - да. А по ту сторону? Вот и нифига! ;ЪЪЪ
Тут как в физике, елки. "А относительно чегооо?..."

/эх, вспомнил молодость с ее семинарами =^_____^=/

[Grande Generale Kenren]

Альвар, просто они у тебя все мери-сью. просто ты с себя пишешь. А ты по сути, пожалуй, именно тот бродяга, который как Мумрик, ему нужны дороги, но друзей он не бросает. Просто не переключается на опеку методом "куда ж ты без меня".

[Горобэй]

Я прошу прощения, но силы меня оставляют - нет мочи боле раскидываться на страницы.

Альвар, про "обидеть", передергивание и агрессию я отвечать не буду - очень устал повторять одно и то же (не в четвертый же раз). Про "бомжей" - нет, не раздражают. Я вообще не понимаю, к чему эти "бомжи", учитывая, что по существу на тему "а какие претензии Идол имеет к Снусмумрику" вы вопросы не задаете - только требуете "фактов" (фактических доказательств эгоизма одного из главных положительных героев авторской сказки? Curious!) и "объяснить, чего я от вас хочу и чего я прилез". А я ничего не хочу и не прилез, я разговоры говорю. Неприятно - попросите, я уйду. Защищать от меня любимого персонажа и пытаться "переспорить", обвиняя в невежестве и невежливости, неумении вести беседу, эх... Я человек простой, мне достаточно сказать "уходи-уходи".
Про "краткость и недоумение" - а вам интересно вообще? Я-то могу, но есть мнение, что вам не нужно.

Lunarcy,
1) Я так понимаю, вы тоже хотите защитить от меня Снусмумрика.
2) Мои слова про отличие романтического образа "беспечного ездока" от реальных "ездоков" вы не читали. И это печально, но неважно. Крепче держите копье подмышкой, добрый рыцарь, и пусть воздушные замки падут под вашим натиском.

[Grande Generale Kenren]

Lunarcy, сформулируй, любопытно))))

А ГСЧ, там вообще все эскаписты относительно нашего мира, кроме красной королевы. А в отношении ГСЧ мне кажется, эскапистом она как раз является. А, кстати белый кот еще... отчасти.

[Альвар]

Lunarcy,
про Садэя... хм, ну на заставе да))))) но скучно же ;Ъ и вообще, это было вынужденное!)))
надо же знать местность.. тактика и все такое...

Молодец, хороших злодеев прописываешь, не придерешься

да я няшка, фигле)))

семейные обстоятельства Мракобесов))) звучит, ей-ей)))

Grande Generale Kenren,
современные сказки?))) СОВРЕМЕНННЫЕ?!))))) ты русские народные почитай!! пришла птичка будить Ивана-царевича, ибо враги идут... поймал он птичку, отовал ножку, выкинул из шатра... чтоыб спать не мешала.. Второй раз прилетела птичка - ножку оторвал.. тертий раз - клювик.. Славноая добрая русская народная сказка))))) А то, что было вычеркнкуто из сказок еще при царе?))) про то, как начианались практически все сказки про солдата?) это потом их переделали в "отслужил солдат царю..." СПерва-то было - "Надоело солдату служить..." Вот тебе и педагогичность)))
и при всем при этом - таки мораль и прочее) неоднозанчная штука - сказки))0 в прошлом году, на курсах на высшую категорию, у нас препод один был - вот он нам рассказывал про своего дргуа, который как раз докторскую на этом защитил... Так интеренсо было)))

[Альвар]

Lunarcy,
про кота - хочу послушать!!! который в сапогах!!
про ГСЧ - так это ж не сказка, это ж ГСЧ))) тут вообще не то что физика...

Grande Generale Kenren,
ой да лааадно))) таких эгоистов еще поискать!)) так что ненене, я эгоист чистейшей воды) спроси у неприятелей - они больше резонов приведут)

[Lunarcy]

Каменный Идол, да зачем мне его защищать?)) Кто я и кто Снусмумрик)))) Я так, пока что даже не риторическая личность, а вот он точно - увековеченная знаменитость. Если разобраться-то)))
Хотя если бы ваши высказывания не резанули, естественно, не вмешалась бы. Тут, кажется, имело шла речь в том числе и о свободе слова?

Если уж возникает непонимание сказанного - то это не вина того, кто слушает. Это неумение - или нежелание - говорящим без лишних оборотов высказать простую и четкую мысль. Уж извините, этому уже учили меня.

И воздушные замки копьями развеивать - это не мой профиль ;Ъ Чуточку) Поверьте, я же не мародёр...
(Ушла искать тазик на голову)

[Горобэй]

Lunarcy,

Это неумение - или нежелание - говорящим без лишних оборотов высказать простую и четкую мысль.

Увы, кругом неправ, откланиваюсь.

[Grande Generale Kenren]

Альвар, вот угу, сказки весьма непедагогичная вещь местами) про спящую красавицу же как было, ее принц спящей.. хм изнасиловал, и уехал. а к тому времени как она проснулась, у нее ребенок был. а принц женат был) правда, не помню, где про это читал... но педагогичность ага... а мораль все равно есть.

так, а то) ты еще тот эгоист) ты ж общаешься с теми, с кем тебе хочется и интересно) эгоизм чистой воды) может от тебя кто-то ждет, что ты будешь с ним возиться и тащить за собой и жизнь посвятишь этому) я уж не говорю, как эгоистично ходить в поход, если кто-то не хочет идти, а хочет, чтоб ты с ним остался.

[Альвар]

Каменный Идол,
да, я тоже потерял интерес к нашей беседе))) ибо кроме вашей агрессии и повторов не в тему ничего толкового не услышал) а тут завязывается беседа куда интереснее)
тем более, раз я "требую", а вы "просто беседуете" - тогда, простите, но нам с вами не по пути))) раз у вас настолько не развито ощущение тона и стиля беседы, раз вы так запросто срываетесь на оскорбления собеседника - только не говорите, что не заметили, что ваше последнее собщение оскорьительно)) причем бездоказательно оскорьбительно, но это ладно, то, что вы логики спора не очень улавиливаете, я уже понял со второго коммента... так вот - полагаю, что для меня не имеет значения, ПОЧЕМУ вы хамите и флеймите)
вы это делаете - посему нарушаете основное правило моего дневника)
просить вас уйти?пфф) зачем?) захотите - сами уйдете.
но разговаривать в таком тоне я вам здесь запрещаю.
пока вы на меня наезжали, я посмеивался и внимания не обращал, но попытки наезда на моих друзей мне не нравятся.
если есть вопросы - почему то или иное сообщение выглядит оскорбительно - поытайтесь найти ответ сами или с помощью любого умеющего общаться человека.


про краткость и неумение - было бы интересно, если бы беседа доставляла удовольствие)
сейчас -нет)
здесь больше 300 боле еприятных собеседников, уж простите)

[Lunarcy]

Альвар, будет-будет. Не забыть бы только, а то придут снова с КДМ-сайтом да с Триумфом этим(
Мда, а вот мне сейчас по работе приходится про задачи-сюжетные составляющие сказок.... Там такие дебри эпохальные, закачаешься. Мне бы распечатать эти две книги по-хорошему...
Кстати, жестокость там еще из обрядовых времен идет.

[Альвар]

Lunarcy,
рыцарь, бгг)))))))))))))))))))))))
тебя рыцарем назвали, а, генерал?)))))))))))))))))))))
вот это мимоооо!!!!!!!

[Lunarcy]

Альвар, о бурная молодость! о начало пути! коня мне, коня

[Альвар]

Grande Generale Kenren,
эй,эй, это какая-то неправильная сказка))))

возиться и сопли вытирать?)))) чтобы, не дай Игу, не приянли за попсового эгоиста?))))))))))))))))))))
лесом лесом!))))
знаешь, я еще тебе скажу, почему я эгоист)
мне интереснее жить по своему Кодексу, а не по правилам, придуманным и спизженным из чужих умных книжек (уж прости за грубое обозанчение, но уж больно смысл передает)) "умудренными жизнью" семнадцати-двадцатилетними девушками))))))
сам помнишь, как легко можно подъебать все эти пафосные фразы))) *заметь, заметь - я ни разу этого не сделал! я няшка ж))))*
поэтому пусть они сами живут по своим идеалам, а я останусь нормальным эгоистом, умеющим жить так, чтобы было зачем

[Альвар]

Lunarcy,
с КДМ?! это у вас на работе тоже такое?))
черт, город маленький и квадратный))))))

[Альвар]

Lunarcy,
коня?!))))))
за шиворот и в стойло?))))

[Lunarcy]

КДМ!! Говорю ж, в том году подобное у нас творилось. Поэтому я так упирался)))) и в результате всё чуть не свалили на ичи

Коня... Гыгы))
Мрр ;Ъ

[Grande Generale Kenren]

Альвар, не, ну а чо.. сесры золушки тоже себе пятки кусками отрезали) тоже не больно то.. милосердно.

возиться и сопли вытирать?)))) чтобы, не дай Игу, не приянли за попсового эгоиста?))))))))))))))))))))

ненене, ты ж при этом альтруистом будешь. только не отходить ни на шаг главное. а то вдруг с тобой хотели провести именно эту минуту, а ты гад свалил.

мне интереснее жить по своему Кодексу, а не по правилам, придуманным и спизженным из чужих умных книжек

ключевое слово "интереснее". а для многих жизнь это... как факт. ну есть и есть. есть понятие хороший вечер. но как это жить вообще интересно.. непонятно. большая часть жизнь это плыть по течению по накатанной плюс минус, какой тут интерес.)

[Lunarcy]

Grande Generale Kenren, не, там только одна пятку отрезала. другая вообще-то большой палец резала, который оказался явно лишним. Жестокие времена - обувных фабрик-то не было!...
Разумеется, в современных сказках такого больше не встретишь ;Ъ

[Альвар]

Lunarcy,
чего гыгы?)))

Grande Generale Kenren,
не ну вот я и говорю - все это терпеть, чтобы какая-то девочка меня альтруистом назвала?))) издеваешься?))))

ключевое слово "интереснее

отож!)

Lunarcy,
господи... что вы такое страшное обсуждаете?! я такого не читал... оО

[Grande Generale Kenren]

Lunarcy, цензура дес)