200 лет после, 300 лет до

[Альвар]

клип на песню Ундервуда по одноименному рассказу
думаю, интересен лишь тем, кто в теме)

@темы: видео, saiyuki gaiden

Comments

[kiichiro]

ыыы)))
Танюшка!!!)))
Особенно в роли Камилла))))))))))
Сцена в таверне шикарна)))))))) ыыы))) Захотелось перечитать)
Правда думал, что пленного хотя бы у стены покажут перед расстрелом. Но у него такое выражение лица было. В общем фанаты рыдают)

[Альвар]

домо)

[Grande Generale Kenren]

пересмотрел. знаешь... все же последняя стадия когда я тащусь от вещи это когда я немею. как сейчас

[Альвар]

спасибо

[Anla-shok]

классно, но катана вообще-то двуручный меч

[Альвар]

Anla-shok,
вообще-то нет)
катана - полутораручный меч, размером от вполне себе короткого до достаточно длинного это я вам как спортсмен-фехтовальщик с большим стажем говорю - помнится, лет 15 назад мы с товарищами-фехтовальщиками Волжского и Волгограда во время похода подробно обсудили и разобрали эти моменты с использованием справочников по холодному оружию)
к тому же.. прошу прощения, а при чем тут катаны?))) надеюсь вы в курсе, что на катанах не фехтовали (фехтовать на оружии без развитой защитной гарды нельзя, поэтому подобные мечи использовались для техники "одного удара" как правило).. поэтому в постановках мы, конечно, не использовали ни боевые навыки, ни боевую скорость, а делали именно постановку зрелищную (ну в меру своего умения, не театралы же...)))

[Anla-shok]

Ката́на (яп. 刀?) — длинный японский меч (дайто. Действующим российским стандартом ГОСТ Р 51215-98 катана характеризуется как «Японская большая двуручная сабля с клинком длиной более 60 см». В современном японском слово катана также обозначает любой меч. Катана — японское чтение (кунъёми) китайского иероглифа 刀; сино-японское чтение (онъёми) — то:. Слово обозначает «изогнутый меч с односторонним клинком». По форме клинка катана напоминает шашку, однако рукоять у неё прямая и длинная, что позволяет использовать двуручный хват. Навершие отсутствует. Небольшой изгиб клинка и острый конец позволяют наносить также и колющие удары. Отсутствие навершия крайне затрудняет фехтование одной рукой, несмотря на стандартную (около полутора килограммов) для клинкового ручного оружия массу. Возможно, это объясняется антропометрическими данными японских воинов (существует и другое объяснение — японским кузнецам в пору становления холодного оружия не был известен способ получения высококачественной стали; клинки быстро тупились, и и оружие было эффективным только при рубящих ударах, что изначально предопределило двуручный хват. В более позднее время, когда была открыта высококачественная сталь, длинная рукоять уже закрепилась как традиция). В отличие от тати катана — также гражданское оружие самурая, подобно шпаге у европейских дворян XIV—XIX вв

Правда удары не рубящие, а режущие и немного колющие, о чем нам уже два года твердят на ката.

Насчет одного удара - это не совсем верно. Мгновенное нанесение удара с выхватыванием меча из ножен (йайдо) не всегда срабатывало и тогда уже приходилось драться по крупному. есть кучи способов сбива клинка противника, парирования и использования силы противника против него... там просто меч одной рукой не удержишь. Цуба. кстати, вполне неплохо защищает руки, главное не давать противнику близко к ним подобраться.

а постановка и в самом деле зрелищная

извините за глупый вопрос, но... это правда, что дорожки у фехтовальщиков под током?

[Альвар]

по госту и вакидзаси - двуручный меч, если что)))

фехьтовальщики определяют "ручность" не по размерам рукояти (как гост), а по тому, сколько рук используется при атаках) ПОэтому, так как катаной (особено учитывая, что это любой меч, пллюс (та же википедия) меч от 60 см (а 60сантиметровым не двумя руками орудовали), то фехтовальщики считают его полутораручным давным давно, и в энциклопедиях (книги) он чаще всего идет именно полуторником)
сегодня из интеерса спросили несколько человек, знакомых с оружием) фехтовальщики и ролевики без сомнений сказали - полуторник; занимающиеся ката (не буду коверкать название секции, ибо не помню точно, но там у них ката, что ли, только, неконтакт), посомневались и сказали что двуручный) так что, полагаю,это вопрос терминологии.
Оффтоп - только недавно читал дискуссию на тему катана - это меч или сабля))) в ту же степь)

тогда уже приходилось драться по крупному

да))) но таки это не фехтование))) это убийство, и не один так два удара, и кендо кстати показатель - там же тоже не фехтуют. ну в боевом смысле.... я занимался с кендоистом немного, разницу ощутил, угу. А то, что катану одной рукой на полном ударе не удержишь - так агна специфика-то! там баланс другой совсем.. она для убийства ж чисто... поэтому термин "Фехтование" туда не применим)

постановки мы стараемся использовать с правилами сцены, потому что вначале ставили как на тренировках, нам сказали - "народ, слишком быстро, мы ничего не понимаем! "
пришлось уйти от боевой скорости и добавить размашистости... Все собираемся немного подкачаться - позаниматься сценическим именно фехтованием... но время время)))

да, дорожка у фехтовальщика под током - ну не 220, но под током)) Потому что уколы фиксируются электрошпаги. Шпага с проводками, а у саблистов и куртка с электричеством)
но током оно вроде не бьется.. ну ни разу не билось, во всяком случае)

[Душа Дракона]

Хм. Не могу не влезть.
И так. ГОСТ Р 51215-98. Весомый аргумент, но легко опровергается.
Во-первых: предназначение любого ГОСТа - унификация, а главное стандартизация. ГОСТ дает определение предмету и его элементов, тем самым не позволяя, например, возникать правовым спорам на основе разницы используемых понятий. Его функция обязывает охватывать максимальное количество вариантов, а следовательно неизбежно некое упрощение понятий.
Пара цитат:
4.4: Сабля- клинковое рубище-режущее и колюще-режущее с длинным изогнутым однолезвийным клинком.
тут же 4.5: клинковое рубище-режущее и колюще-режущее с длинным слабоизогнутым однолезвийным клинком.
А так как степень кривизны , длина рукояти и другие параметры не указаны, а японским мечам свойственна различная стпепень изгиба в зависимости от типа, то два данных пункта одинаково подходят поотношению к катане.
Далее. В приложении Б, пункт 3.2 (стр 16, действующего госта) дается определение вакидзаси - японская малая двуручная сабля с клинком менее 60 см. в основном ритуального назначения. Вакизаси никак не тянет на двуручное оружие, и его основная функция - вспомогательная, использовался в паре с катаной, что имел укороченную рукоять. Неточность терминологии на лицо.
Кстати: Катáна (яп. 刀 — длинный японский меч (дайто. В современном японском слово катана также обозначает любой меч. Катана — обозначает «изогнутый меч с односторонним клинком».(с) то есть гост стремится охватить все варианты холодного оружия. С этим закончили.
Во-вторых. Отступим от стандартизации и подумаем логически. Основной характеристикой, по которой тот или иной тип меча относится к одноручному, полуторнику или двуручному, является требование к хвату рукояти, необходимое для эффективного использования оружия. Катану можно в равной степени эффективно использовать держая её и в одной руке и в двух, в зависимости от используемого стиля и условий боя. Для точных ударов, ударов большой силы будет необходим двойной хват. При использовании стилей одного удара (Например, Яйдо Эйсин Рю ) используется одноручный хват. Так как данный стиль весьма развит, набор его кат включает в себя множество заготовок-приемов где использование только одной руки достаточно для ведения боя.
Далее. Возвращаемся к вакидзаси- ВСПОМАГАТЕЛЬНОМУ оружию. как не странно, при использовании 2-х клинков, само сабой приходится использовать одноручный хват.
Еще кое-что. Двуручный хват необходим при использовании оружия большой массы. Да, масса катаны ( тобишь, собственно - японского меча, такого как тати, который действительно можно отнести к двуручному, длиной рукояти около 75см ) может достигать трех килограммов. Но это редкость.
Вес кактаны, в обычном смысле этого слова, не превышал 900-1000 гр. тренированный человек легко с таким управится.

Суммируя сказанной. Кактана, в классическом и привычном её виде, является полуторноручным оружием.
И да. Статью на википедии я тоже читал.

[Альвар]

Зараки, это было познавательно, про ГОСТ... я не знал такого..
спасибо
эпично, хм)

[Anla-shok]

duscha drakona, Альвар, убедили

[Альвар]

хей, просто разница в формулировках
мы как-то с одним человеком чуть не поссорились, объясняя друг другу, что собеседник ошибается в терминах... а потом кому-то пришла в голову светлая мысль спросить, а кто собеседник по профессии и образованию)) окахалось, что термин он использовал с точки зрения психологии, а я - с точки зрения биологии)) мы поржали, обнялись, и ареклись спорить, не убдившись в совпадении формулировок
поэтому и тут - инженеру одно, фехтовальщику другое, кендоисту третье

а в общем - лав энд пис... и хорошо, когда члеовек занмается спортом

[Anla-shok]

\\// - живи долго и процветай

я просто плохова-то разбираюсь в европейской классификации, так что поверю на слово тем, у кого опыта больше