задумчивое...

[Альвар]

Полез по манге, отделять свой фанон от канона)
сегодня касаемо субординации...

Годжун - Кенрену при назначении:"..Но теперь вы подчиняетесь мне, и у меня вы будете ходить по струнке..."
Дальше, он же ему же в тот же момент: "...Ваш командир - маршал Тенпо, выдающийся военный деятель..."
(чей прямой все же подчиненный Кенрен?)

Кенрен - Тенпо: "..Ты же большой крутой маршал и всё такое... Так почему ты продолжаешь участвовать в сражениях и походах?..."
Чуть дальше - в кабинет Тенпо входит солдат и, докладывая о врагах, говорит: "..распорядитесь о мобилизации армии, маршал..."
Далее, шагая по коридору, Тенпо отдает приказы о том, как действовать внизу - чего делаем, кого в запасе и все такое. и на ошеломленное (имхо, лицо у него калибра "слегка в ахуе") Керена, что генералу и делать нечего, небрежно отвечает "Можете возглавить войска на местности"
Дальше, после боя, Кенрен: "..а если серьезно, то ты всегда всё сам делаешь, когда дело доходит до сражений. Нам, твоим подчиненным, и заняться нечем".
Тенпо: "Вполне возможно, извини. Дурная привычка"
Далее - отчет должен был писать Тенпо,и, предполагается, он и писал всегда)
Позже, мысли Керена: "Когда он на поле боя, он действует не так, ка кположено ему по званию, все делает сам"
(это не звучит так,что он должен командовать на поле боя, а не сам всё делать, нет?)

еще ниже - бой с ёкаями-динзафрами:
Тенпо таки командует, бросаясь фразами типа "Где наш резерв", "окружить всё барьером", и (Керену) "Проследи тут за всем", а Керен лишь шутит о том, что не сезон для мобилизации в армию, и.. следит. Следуя за Тенпо (вопреки его приказу вообще-то... к счастю для Тенпо...)
Потом после боя, Тенпо говорит, что отпустил одного офицера на верную смерть.. Опять же - отпустил? приказал стало быть. Скомандовал.

Имхо командует внизу, так же как и вверху, Тенпо. Другой вопрос, что не полагается ему вроде бы вообще вниз спускаться... Но командует там он.
По канону выходит так)

Comments

[Lunarcy]

(чей прямой все же подчиненный Кенрен?)

Может, Годжун имел в виду, что Кенрен с тенпо все оба должны по струнке ходить?

[Альвар]

не знаю...
вообще там ещё где-то было, что Керен подчиненный Годжуна, что ли.. когда он там за Натаку заступался.. Надо найти , поглядеть...
я там в субординации слегка запутался.. Вот читал - внимания не оращал, в голове отложилось ощущение первоначальное и все)
а потом встретил раз, второй где-то... и запутался...

[Айа]

Другой вопрос, что не полагается ему вроде бы вообще вниз спускаться...

Не совсем поняла, почему не полагается вниз спускаться. Мб, Кенрен скорее имеет в виду, что Тенпо не полагается самому лезть вот прямо в сражение?
(Сорри, если туплю - жарко Т_Т)

Еще о субординации: в шестой главе на военном совете находятся Годжун и Кенрен, но не находится Тенпо, т. к. на совет "призвали только подчиненных принца Натаку". Лично мне это ломает моск - почему Тенпо-то не подчиненный Натаку? О.о

(чей прямой все же подчиненный Кенрен?)

Мне кажется, он прямой подчиненный Тенпо, но и Годжун ему командир, т. к. Годжун командует западной армией в общем и целом.

[Альвар]

Айа

Мб, Кенрен скорее имеет в виду, что Тенпо не полагается самому лезть вот прямо в сражение?

ну собственно я это имел в виду, полагая, что Вниз они именно для сражений спускаются. имхо Кенрен тут о том, что маршалу-то планировать да командовать, а не зезть самому под пули...

Лично мне это ломает моск - почему Тенпо-то не подчиненный Натаку? О.о

вот да! это я и хотел позже поискать, уточнить формулровку.
но мне скорее другое моск ломает - почему Кенрен-то подчиненный Натаку?! оО
я думал, армия кагбэ отдельно, бог войны отдельно... ну типа... как пехота и кавалерия... поддрежкаи прочее друг друга - это ага, но подчинение? Оо

Мне кажется, он прямой подчиненный Тенпо, но и Годжун ему командир, т. к. Годжун командует западной армией в общем и целом.

вот вроде бы ага... но у меня все же создается оущение (именно просто ощущение), что Годжун порой ведет себя имено как его прямой командир - скажем, а почему из карцера его пошел вызволять не тенпо, а годжун? с литотеном-то ругаться ходил тенпо?
вот это я как-то...
впрочем, вполне верю, что просто потому, что так захотелось Минекуре)))))

[Айа]

это я и хотел позже поискать, уточнить формулровку.
Я вот пытался уточнить ее в английских переводах, но там вроде ничего не прояснилось((
Мне казалось, что бог войны вообще самый главный в армии. Вряд ли он исполняет командирские функции и руководит сражением, но формально - главный. Однако цитат в подтверждение не помню, это скорее ощущение((

Мне тоже кажется, что тут все дело в Минекуре))

[Альвар]

а вот по идее, если он главный - то Тенпо тогда тоже , ага, должен быть подчиненным Натаку...
короче, она просто так нарисовала, а мы замоарчиваемся)))))
типа - ну не в этом же дело)
тенпо не позвали, чтобы показать, как Натаку удивился, что за него заступаются, вот) и чтоыб показать, что Кенрен настолкьо добрый, что ему неважно даже наказание)
как-то так..
а каков обоснуй - не в этом вопрос)

[Айа]

Но хочется ж, чтоб было понятно и логично

[Альвар]

ну так!!
зато какое развлечение) было бы всё сразу понятно - ну прочитал и забыл... а тут думаешь... цепляет же)))
обожаю саюки вот за это еще - за всякие мелочи, над которыми можно думать и спорить)
субординация, лимитеры, джип, кто-вытащил-хаккая-из-замка, зачем-он-сдался-чин-исо, и прочее)))

[Айа]

Ага, на сам деле, тоже их обожаю)))

[Альвар]

мрр)
так что всегда рад на дискусии и обсуждения))) *минекура для меня такая трава, которая не вянет уже давно)))*

[Айа]

Аналогично))

[Альвар]

мр)

[Anla-shok]

Кенрен подчиненный Натаку по тому что он осуществляет тактическое командование на местности (в теории), а Тенпо - стратег и должен сидеть в штабе на Небесах и составлять на бумаге красивые планы, ничего общего не имеющие с реальностью.

Кенрен является подчиненным и Тенпо и Годжуна. Годжун его прямой начальник, а Тенпо - непосредственный

Я вот только не совсем поняла отношения субординации Тенпо и Кенрена, кто там кем командует. Согласно утверждениям разных персонажей то один главный, то другой

[Альвар]

Кенрен подчиненный Натаку по тому что он осуществляет тактическое командование на местности (в теории

Натаку по смыслу - другое ведомство) Он бог войны, и действует сам по себе)

Тенпо - стратег и должен сидеть в штабе на Небесах и составлять на бумаге красивые планы, ничего общего не имеющие с реальностью

посленее утверждение неверно) он стартег, и должен составлятья планы, по которым будут работать на местности. Тут китайская система стратегов, мы как-то в фандоме это обсуждали, угу.

субординации Тенпо и Кенрена

на самом деле главный Тенпо, и мозг тоже он, а то, что якобы он подчиняетс порой кенрену - это фишка ситуации. Там Тенпо специално воду мутил в каноне...